银屑病病友互助网

标题: 湖南将军请看:告诉你F+X是什么? [打印本页]

作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 06:53
标题: 湖南将军请看:告诉你F+X是什么?
这是个经过修改重复发表的帖子,希望湖南将军能看到,也希望其它看到此帖的P友对F+X及扩展方法有更深的了解。

湖南将军:我还想与你说说。
 我曾经不止一次的说过:根据我查找和掌握的资料,认为P是世界性的顽疾,现在全世界都没有搞清楚P的病因,更谈不到“治愈”方法,所有的用于P的方法都是人类的探索。但是解决P给P友带来的伤痛是当务之急,每个P友都不能等到P病攻克的那一天才“治”自己的病。F+X就是P友自创的控制P的方法,它可以说--不是“放之四而皆准的真理”,而是“没有办法的办法”!
 你没有试用过F+X,我可以肯定的说你没有什么发言权。你对P友的忠告可以理解,但是发言还是要找出自己的根据为好,若是根据他人的经验,我想你是不是应该说明一下。我的帖子是伤了你的神经,“引导”你搜索了F+X,我觉得这是件好事,这比你在那不问青红皂白的“放炮”要好得多。
 我估计你看到的关于F+X的讨论的帖子真是太少了。我在这里告诉你,“凡士林(F)+西瓜霜(X)二十问”这个帖子最初发表在“银屑病患者之家”(这个论坛已经停了)这个第一个华人银屑病之友的“家”,已经有好几年了,当时是在论坛中大家对F+X有了一定的讨论之后,我应一位版主的邀请、根据自己和大家试用的经验总结而写。这个帖子创造了那个论坛单帖点击率的新高,大致的统计“银屑病患者之家”和“互助论坛”共计为三万多人次,多次被置顶,回复数至少有几百,或者是超千。你所引用的那几个帖子可想而知了,是大家讨论的很少很少的几个,更为“否定”的你可能还没有看到。
 F+X究竟给P友带来了什么,只有每位试用的P友自己知道。F+X究竟有多少功与过,只有亲自使用者有发言权---我想你没有!
 对于西瓜霜含有什么?这个问题在银屑病患者之家已经是讨论了很长时间的,是老生常谈了,这不能成为你诋毁F+X的借口。在当初激烈讨论F+X的时侯,多位P友(包括我)与桂林西瓜霜的厂家和有关单位联系过。结论我可以确切的告诉你:桂林西瓜霜是国家中药保护品种,是口腔类病的常用药。怀疑西瓜霜中含有其它成份的报导,是怀疑有些不明的药厂在西瓜霜的制造过程中可能采用了其它的不正确的制作方法。西瓜霜有几种制作方法,不要把所有西瓜霜的制造方法都说成是桂林西瓜霜的(制造西瓜霜这种中药在广西和全国有多种方法),就像某地有个杀人犯,结果把这个地区的人都说成杀人嫌疑犯一样。
 桂林西瓜霜不等同所有西瓜霜。
 F+X的讨论真是仁者见仁、智者见智,讨论是空前的,大家畅所欲言的讨论使其进入“银屑病患者之家”和这个“家”的人基本对这个方法都有一定的了解。可以确切的说有些人还是受益匪浅的,就像我们一样,F+X及扩展方法成了“救命”的稻草,当然不排除有使用中出现其它问题的,这个问题不详细说明,还是请你自己看看帖子吧!
 希望你不要“错误”引用某些P友的帖子来达到个人的目的,F+X不是你的敌人,说不定哪天成为你的朋友,请你手下留情。另外不要用只言片语就否定一个控制P的方法,我们要对P友负责,对自己的言行和举动负责!
 谢谢你抬举我是“桂林西瓜霜”的“推销员”,请你帮助我向桂林西瓜霜的厂家索要点推广费用好不好?桂林西瓜霜的厂家到现在还没有给过我一分钱的“推销费”,我觉得也应该给点了。F+X的推荐使用,促使了桂林西瓜霜的销售,我们自己使用了就有几十瓶,就凭我们这个大用户不给点推销费,给点优惠的购买价也可以呀?
 F+X不是我个人的专利,我只是积极的推荐者之一。若是F+X给P友带来欢乐,请你感谢F+X的发明人;若是F+X给你带来了痛苦,我在这里向所有人表示深深的歉意。
 若你是真的P友,祝你有个好心情,多多的看帖增长P的知识,早日控制P!
 若你是“枪手”,请尽快的滚蛋吧!

[此贴子已经被作者于2006-5-18 7:43:43编辑过]

作者: NBBNYM    时间: 2006-5-18 08:27
<>帮顶,真正的P友总会希望有实效和实践的东西</P>
作者: 有枪无弹    时间: 2006-5-18 08:52
<>顶下~</P>
作者: 沙茶    时间: 2006-5-18 09:03
别沉了,顶上去。
作者: 爱杂杂地    时间: 2006-5-18 09:50
<>大家都是好心</P>
<>没必要这样吧?</P>
<>这里多数是P友,毕竟不是什么阶级敌人</P>
<>大家都多一点宽容和理解</P>
<>站在对方的角度去思考一下</P>
<>说不定大家都成朋友了</P>
<>都是为了P友好</P>
<>大家都来劝劝俩个火大的人</P>
作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 09:57
<><FONT face=黑体 size=5>谢谢大家的劝告。</FONT></P>
<><FONT face=黑体 size=5>我要与大家说的是:我是个讲道理的人,憎恶分明的人,爱帮助别人的人,眼睛中不能揉进沙子的人。我能看见对P友造成一定伤害的帖子“泛滥”下去吗?不能!坚决不能!</FONT></P>
作者: 无奈的人生    时间: 2006-5-18 10:42
<>F+X 要连续使用多少时间才会有效果啊?</P>
<>我已经用了一个多月了,现在身上白皮倒是比较少了,就是有P的地方都是通红的</P>
<>全身都是,我也不知道别人使用之后是不是这样的情况,请和我一起使用F+X</P>
<>的朋友和我讨论一下,谢谢了</P>
作者: 云    时间: 2006-5-18 10:55
<><FONT size=7>我也想请问东风我也用了10多天了,感觉有制痒的效果,可是面积变大了,也红了很过,这个是不是正常的现象?F+X大概要用多久才能看出效果,是什么样的效果,请指点.......表示万分的感激!</FONT></P>
作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 11:11
<><FONT size=4>楼上的两位P友,我是可以直接回答你们的问题的,但是我发现你们对F+X及扩展方法好像没有理解,或是理解的不深,希望你们把下面的链接的帖子全部细看看,你们自己就会做出正确的判断了。不要别人说东就是东,说西就是西,使用任何方法都要搞清楚为什么?</FONT></P>
<><a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&amp;id=10776&amp;star=1#1783" target="_blank" ><FONT size=4>http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&amp;id=10776&amp;star=1#1783</FONT></A></P>
作者: 柳橙    时间: 2006-5-18 11:47
顶!
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:23
我谈了一点自己的看法没想到却让东北风大动肝火,按说你年纪挺大的了,应该有一点修养,你又是患者的父亲,应该理解我们这些患者的心情啊.你是觉得我冒犯了你的尊严,挑战了你的权威还是什么别的原因让你老羞成怒呢?我感觉你不象一个患者父亲,你更象一个高高在上的执法者,是不能有一点点冒犯的.你给人的感觉很霸道,象个封建大家长.这个论坛又不是你的,大家想说什么就说什么,你有什么权力不让人家说一点不同意见?你说我是拖,那你说说我是谁的拖?是银屑克星的拖还是莱芜小赵的拖?还是别的什么人的拖?跟你意见不同的就是拖,你就要打倒他.你幸亏还只是个""非常普通的P友父亲"",如果有朝一日让你做了个斑竹什么的,那跟你意见不同者不都要被你一脚踢出论坛永世不得超生吗?<BR><BR>你还说什么你的人缘比我好还说别人相信你不相信我,这样的话很幼稚,可笑.你不觉得吗??我们都是成年人了,都会有头脑去分析事物的,对我们有利的合理的建议我们会采纳,对我们不利的我们则置之不理,不需要别人把我们当成小学生一样去指手画脚规定我们去做这个做那个还规定这也不可以那也不可以,象我们这样多年的病友很多都是到了已经没什么药好用的程度了,连你那么神奇的F+X都无效的情况下我们为什么不可以试试别人的药?死马当活马医嘛,也许有奇迹出现呢,谁也不敢保证.这可能就是我们这些多年不愈的人的心态吧,又害怕上当,又不愿放弃去尝试的机会.我发现论坛里只要标题上写可以治好或者曾经治好的贴点击率是最高的,这说明大家来论坛也不是纯粹的为了交朋结友,大家还是想在这里找到适合自己的治疗方案的.你不要忘了大家就是在这里找到你的F+X的,请问大家在试用你的F+X无效后为什么就一定不能试用别人的药呢?这是什么道理?你就那么权威吗???象克星所说的免费给版主治好,或者由论坛指定,广大P友信任的患者接受他的治疗,并且随时报告治疗进程,这样的治疗为什么就不能试一试呢?你可以象克星这样的承诺吗?如果你可以这样的承诺也有人愿意试用你的药啊.论坛这个平台是属于大家的,不是属于你一个人的,属于F+X的.我们需要听到不同的声音.<BR><BR>我知道惹您生气了,后果很严重,但该说的我还是会说,有说的不对的地方请广大P友指正.
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:24
<>[注意]提醒正在使用F+X的朋友目前有不少朋友都在使用F+X进行控制银屑病,虽然不能达到完好的治疗结果,但功效也是可以肯定的,但不适合所有病友。一直以来,大家都认为F+X是安全的。今天我找到一份原来的资料,请朋友们谨慎对待,切勿大面积使用。 <BR>西瓜霜可能含汞(水银) <BR>     西瓜霜是國人出國到東南亞香港大陸地區經常會攜回的居家保健用品,主要功能在解熱與抗發炎,在民間已經有很長使用歷史但是根據路透社的報導,美國消費者協會對於市面上販賣析西瓜霜進行檢驗分析發現,其中有兩個廠牌的西瓜霜含高量的汞,含汞量超過許可標準高達36倍,以上其它廠牌的西瓜霜則在標準以內,比較危險的是,檢出含高汞的西瓜霜是製成噴劑用來讓消費者自行對口腔牙齒方面的病痛進行自療,如果消費者真如此做,馬上會經由口腔吸入高量的汞,比其它的皮膚外用劑型更為危險可怕,其實許多民間的中藥都曾經被檢出含重金屬超量或是含有添加西藥類固醇,如果民眾對於中成藥的安全性有疑,可以到衛生署查詢,最重要的是,生病最好先到醫院檢查,因為許多小病經常是大病將至的前兆,如果諱疾忌醫自己醫療,或許能減輕一時病痛但也經常延誤早期治療的最好時機。<BR>
<p><BR>以上是版主饕餮的发言.<a href="http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&amp;ID=1227&amp;replyID=&amp;skin=1" target="_blank" ><FONT color=#000000>http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&amp;ID=1227&amp;replyID=&amp;skin=1</FONT></A>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:25
<STRONG>如果没有温泉——外用松膏和F+X或是患处扩大化杀手<BR><BR></STRONG>
<>       说明:一家之言,仅供参考,欢迎大家探讨。<BR>  我曾经是F+X的忠实执行者,仅F+X日记系列就有229篇。我是自2004年6月12日起开始涂抹的,期间确实有效果,但随着时间的推进,患处越来越扩大化,未涂抹之前全身大概40%(未在湘雅医院用激素两个月前,约15%),到2005年6月我到咸宁铁疗居然有80%强,简直不忍目睹!我记得去年冬天每次涂抹F+X之后,一洗冷水澡,乱七八糟鳞屑分飞,洗过之后,比较舒服,但是我现在才认识到,就是一次一次的洗澡,将患处慢慢扩大。原因嘛,我个人认为,很简单,药效本可以,但是洗澡是普通水,我甚至是冷水,一抓皮损自然加大,而药效本来就慢,退一毫增一寸,日子一久,焉不恶化?<BR>  今年夏天,我在咸宁住了22天,本想住一个月的,但工作太忙,加之请假太长,他也担心影响我的形象,领导要我早点回去。虽然只有22天,在铁疗的效果是显著的,患处迅速缩小到3%,基本是比较满意。为了加强效果,我带了松膏和17号回来巩固疗效。但是,回来之后,松膏于我在夏天可能起了些许作用,但负作用是明显的,患处慢慢由点状连接成片状,现在全身患处约有5%。总纳闷我的腿部基本上每天都涂药,怎么不减反增呢?躺在床上,灵光一闪,原因只怕就和涂F+X一样!<BR>  一位P友曾说过,温泉水的奇效就在于,你怎么抓挠患处,它就是不出血,而只涂松膏呢?出了血,毒素自然会聚集,接着会扩散,患处不扩大才怪呢!<BR>  明白了!反正我离铁疗不远,现在天气也转冷,我决定星期一至五只包不洗,到星期五直接去铁疗,泡温泉三个晚上,再回来,再接着包,试试效果看看。 <BR>
<>____<BR>S:本是日记一篇,现也发至此处,供大家参考。<BR><BR>
<>以上是版主新昨夜分飞的发言.<a href="http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&amp;ID=7411&amp;replyID=&amp;skin=1" target="_blank" ><FONT color=#000000>http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&amp;ID=7411&amp;replyID=&amp;skin=1</FONT></A></P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:25
<><B>不支持使用F+X</B></P><BR><BR>
<>首先我自己是没用过F+X,但是我看过几个使用F+X的朋友,基本上也就叫没效吧,还有一个用了8个月的接近痊愈,但是停药后不到20天全身暴发。另外我关注这个方法也很久了,开始使用时好象基本上都有发红发痒的症状,这个应该是炎症的一种表现,大家知道皮损本身是没有炎症的,会不会是使用X造成的呢?再者说自己感觉有效的基本都是使用几个月以后,老P们都知道,P本身就具有自愈性,一般的病情不管它几个月基本应该进入消退期了,能肯定是F+X的功劳吗?我说的不支持使用并不是说它就一定没效果,其实就F+X的安全性谁又能给予保证呢?再说了F+X现在应该说在患者之间也是一个试验阶段,谁都不能给它一个效果好、没副作用、不易复发等一个准确的定义,建议使用可以,还不到大力推广的时候。我主张还是小心一点好!</P><BR>
<><a href="http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&amp;ID=1503&amp;replyID=&amp;skin=1" target="_blank" ><FONT color=#000000>http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&amp;ID=1503&amp;replyID=&amp;skin=1</FONT></A>
<p>以上是版主成都张波的发言
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:26
<>中医理论素有"咽喉口齿诸病皆属于火"之说,咽喉口腔、嗓子、牙齿的主要病理变化--红肿、疼痛、化脓等归为“火”的表现。 <BR>
<>注意了.此火乃虚火.<BR><BR>
<>三金&reg;西瓜霜,具有清热泻火、消肿止痛的优良功效,被历代医家视之为咽喉、口腔良药,清代名医顾世澄将其正式载入《疡医大全》至今已有二百余年。<BR>三金&reg;西瓜霜系列产品以传统良药西瓜霜为主药,配以其它地道中药材精制而成。 <BR>
<>西瓜霜为主药,大家知道西瓜霜为主药是啥成份吗? <BR>
<>学过初中的就应该知道.芒硝.精制后叫元明粉.在老房子背阴处和老厕所的墙脚也会有.做硝肉也用. <BR>
<><BR>
<>大家要学会用用脑子.</P><BR><BR>
<><FONT size=4>以上是P友春回大地对西瓜霜的解释.<a href="http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&amp;replyid=12773&amp;id=12096&amp;page=6&amp;skin=0&amp;Star=2" target="_blank" >http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&amp;replyid=12773&amp;id=12096&amp;page=6&amp;skin=0&amp;Star=2</A></FONT></P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:27
<>以上三位版主<FONT color=#000000>饕餮</FONT>  <FONT color=#000000>成都张波</FONT> 新昨夜分飞,和P友 春回大地 对F+X提出的不同见解,他们为什么会跟你的看法不同呢?按照你的逻辑他们一定是枪手,是拖,是带有不可告人的目的来到论坛的,他们是和我串通一气来欺骗广大P友的,对不对?我看有朝一日让你做了论坛老大,恐怕你上台第一天要做的事情就是把这三个版主给撸了吧?因为你这个人容不得不同意见嘛.</P><BR>
<>还有些P友反映使用F+X之后非但无性反而加重致使P变红,扩大,连成一片,剧痒,甚至大面积爆发,这些我都不说了.因为他们跟我一样"没有你的人缘好""没有你在论坛的时间长"没有你对广大P友对论坛的贡献大",我们说话没分量啊,但P友可以浏览论坛关于f+X的贴子自己去分析,判断.</P><BR><BR>
<>尊敬的东北风请您修修您的口德,有话可以好好说,不要动不动就咒我短命,还要给我烧纸什么的.您年纪也一大把了,要有一点修养,不要象个泼妇似的在这里骂街,这样不好.如果说真要去见马克思,还是那句话,我今年31岁,除了P没什么大病,应该不会走在你前面.</P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:27
<>许多方面现代人不学无术浮躁,常常拘于表面的现象而不深究其本质原因何在,一见咽痛或便秘或尿 <BR><BR>
<>赤或牙痛或眼红或脸上长青春痘或失眠或脸红或痔疮发作等征象,就断已或他人说火太大,急于进食清热 <BR><BR>
<>败火之药或食物,或是因为昨天吃了次火锅,前天喝了点酒,今天吃了点辣椒,明天就口腔溃疡,更是认 <BR><BR>
<>定上火无疑了,根本不去深究体质之因,也不找找是否是长期的不良生活习惯,所以致商家也一味迎合众 <BR><BR>
<>人的心理,君不见现如今的药店中琳琅满目的各种中成药有温药的立席之地吗?动则清热解毒,生地土茯苓 <BR><BR>
<>双花.再观各种饮品或保健品大多也是以“清凉败火”作为广告的切入点或是买点,啤酒更是四季不绝。如 <BR><BR>
<>此这般哪有几个人真有火?</P><BR><BR>
<>以上是P友春回大地的发言<a href="http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&amp;replyid=12773&amp;id=12096&amp;page=6&amp;skin=0&amp;Star=2" target="_blank" ><FONT color=#000000>http://www.yxb365.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&amp;replyid=12773&amp;id=12096&amp;page=6&amp;skin=0&amp;Star=2</FONT></A></P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:29
<HR>

<DIV 22px; HEIGHT: 22px">
<DIV left"><IMG src="http://www.yxb365.org/bbs/skins/Default/topicface/face1.gif"></DIV><B></B></DIV>
<DIV>本人患P病已16年,用药无数,饱受P病折磨,决非东北风所说的拖,对P病一无所知.难道因为我来论坛的时间没有你长,人缘没你好,被信任度不如你高就不能说一点自己的看法吗?这个论坛只为你这样来的时间长人缘好和被人信任的人开放的吗?你恐怕是太高估自己的能量了吧?我无意贬低谁吹捧谁,我只是说了几句与你不同意见就遭到你的全力围剿,又是给我扣高帽子又是咒我死的,你的所做所为哪里象一个你自己说的""一个非常普通患者的父亲"".你简直就是论坛里高高在上的土皇帝,容不得一点不同意见,谁跟你意见不同你就要打倒他再踩上一脚,让他永世不得翻身.试问是谁给你这么大的权力?你有什么资格如此飞扬跋扈?<BR><BR>东北风你说话就是那么蛮横,武断.你怎么知道我不是P友?又怎么知道我没用过f+X?你又有什么权力叫我出去?我早就浏览过本论坛了,只是一直没有注册而已,也是在本论坛看到了f+x,因为凭我患病16年的经历,自己知道牛皮癣是无法全部治好的,所做的只能是控制而已,再加上一次次的抱着希望去用药用好药用贵药,又一次次的上当,失望,导致我对P基本上可以说是绝望了,也麻木了.一次次的治疗费用也承受不起了,所以当我看到F+X的时候无疑是欣喜的.因为感觉这个方法相对要安全一些,费用又便宜.特别是看到有P友反映F+X有效,再看东北风有关F+X的贴时,我对F+X是充满了信心的.由于我们这里没有黑豆馏油软膏卖,我还是从一个朋友那里借的20支先用着,然后我马上从京卫大要房邮购黑豆馏油软膏还他.据朋友介绍他就是看了东北风关于F+X的帖试用的,结果2个月下来,P不但没好反而加重,P损变大而且扩散,朋友告之我最好慎用.我当时对F+X充满了希望,也就没听他的,结果用了1个星期就发现P变红,本来不痒的现在反而痒了,我心里想着这是刚用药的正常反映也就没理他.用了20天的时候发现P一直是血红色的,而且P变得更加大了,扩散了,以前只有小拇指大的现在变得有铜钱大了,而且相近的P也开始连成一片,心里有些害怕,于是上论坛查阅有关F+X的贴发现很多P友反映用后无效和加重的情况,又看到几位版主和P友们建议不要使用F+X的贴心里有些发毛,难道我的希望又一次象肥皂泡一样破灭了吗?转回头又去看东北风的帖,帖中一再提到要坚持,变红变大只是正常反映于是咬牙坚持下来了.并且还自做主张,在搽F+X之前还先用醋熬花椒水搽身体一次,还别出心裁的在醋熬花椒水加入少许盐,每天2次洗澡,洗澡后用药2次,50天下来我已经全身通红,P损大块大块的,就象地图一样.因为我的皮肤比较黑,所以我现在脱了衣服就是一部名著身上皮肤红的红黑的黑,难看极了.以前我耳朵和下身是没有的,现在耳朵里和下身到处是P,所以实在是不敢用了,这时才相信几位版主和很多P友的善意提醒,但为时晚矣,现在的我已是欲哭无泪.......<BR><BR>F+X作为一种治疗P的方案本身就是缺乏科学依据的,当然也不排除有的P友使用确实可以起到控制作用,但是P友也应该看到F+X的不可取之处.任何事情都是有利也有弊的,真理是在实践中产生的,不是靠哪一个人大力吹捧就可以的,事实胜于雄辩.广大P友有权力知道F+X的利于弊,应该让P友知道更多的不同的信息,然后P友可以根据自己的实际情况客观的选择适合自己的治疗方案,而是会被一些假象蒙蔽.<BR><BR>东北风请你不要动不动就给人扣高帽子,跟你意见不同者你就要打倒他,容不得一点不同意见,仿佛你就是正义的化身,你就是权威除了你别人都没有发言权.我看你也就是看我好欺负啊,论坛里跟你意见不同的广大P友都不说了,有3个版主专门发帖建议大家不要使用F+X,你为什么不去骂他们是拖是枪手呢?为什么不要他们滚出论坛?为什么不象咒我一样咒他们早死呢?我看你的本事也不过如此了,奉劝你收起你那封建大家长式蛮横霸道的那一套吧,广大P友不吃你那一套.另外请你加强修养,意见不同可以争论,沟通,请你注意你的用词,语气,不要动不动就咒我死,年纪一大把了,修修口德吧,对你有好处的!</DIV>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:31
以下是引用[I]A东北风A[/I]在2006-5-18 9:57:45的发言:[BR]<><FONT face=黑体 size=5>谢谢大家的劝告。</FONT></P><><FONT face=黑体 size=5>我要与大家说的是:我是个讲道理的人,憎恶分明的人,爱帮助别人的人,眼睛中不能揉进沙子的人。我能看见对P友造成一定伤害的帖子“泛滥”下去吗?不能!坚决不能!</FONT></P>




这一点我跟东北风的看发是一样,这也是我的态度.
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:33
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>湖南将军</I>在2006-5-16 9:26:31的发言:</B><BR>
<>楼主什么话嘛?就只准你的F+X推广,不准克星做宣传?这论坛又不是你家的,谁想说什么都可以,哪怕是争论.从常人到神医还是需要一个过程的嘛,呵呵,克星虽然牛吹得有点大,可能还是有两把刷子把,不然上门治病治不好他怎么收场?他还算真实,他没有叫人帮他欺骗我们,他也讲明白了治病的最终目的是要钱.这也没什么不对,钱是个好东西,谁不喜欢?如果有人一直免费给大家治疗,那他的脑袋可能有点问题,我们可能还真不敢让他治了.其实克星这样总好过有些人冒充患者或者患者家属在这里做秀,声称发现一种好药或者好医生,发表长达两三个月的用药报告,甚至还配上相片,最终还要你去求他要医院地址....</P>
<>象我们这样多年的病友很多都是到了已经没什么药好用的程度了,连你那么神奇的F+X都无效的情况下我们为什么不可以试试他的药?死马当活马医嘛,也许有奇迹出现呢,谁也不敢保证.这可能就是我们这些多年不愈的人的心态吧,又害怕上当,又不愿放弃去尝试的机会,就象我们当初用你的F+X一样.绝大多数人用F+X后不但没好还变大变红,连成一片了.&lt;说绝大多数人还是给你面子,还没有说百分之百&gt;我请教过一些医生,专家,他们说F+X简直是无稽之谈,黑豆馏油软膏本来就是治疗牛皮癣的常用药,加西瓜霜能起到什么作用?依据何在?西瓜霜主要成分是芒硝,使用过多对人是有害的.在黑豆馏油软膏中加西瓜霜说得不好听的简直就是脱裤子放屁.相信你也说不出这其中的依据吧?你自己都没有依据的东西就可以到处推广却来怀疑别人指责别人那不是笑话吗?</P>
<>你叫一个常人,一个喂猪的走正当的渠道宣传自己,怎么走?怎么宣传?你不是难为他了嘛,人没出名时别人正眼都不会瞧一眼,出了名放个屁都是香的,凭他现在的身份,处境怎么让医院,煤体去宣传,推广他?,</P>
<>,一个好医生的诞生是需要一个过程的嘛.就象莱芜小赵刚开始谁也不相信他,攻击他,直到有人敢用他的药,通过本论坛的几个老会员亲自用药,事实证明他的药的确很好,而且现在论坛里面很多人也在跟他联系买药,事实说明一切嘛.他当初挨的骂受到的质疑还少吗?你怀疑别人,别人还怀疑你是专门销售三金牌西瓜霜的呢,嘿嘿...理解万岁啊!</P>
<>克星能不能治病且不说,但是没必要去批斗他,他的出现不见得是一件坏事.广大P友来到本论坛就是为了交流,很多人也抱着试试看的态度看能不能找到好的医生或好的药物来治好自己的病.既然是交流,大家都平等的嘛,不要动不动就以老大哥,权威,我们的救星自居嘛,打击,排挤意见不同者这样也不太好嘛,做人要厚道啊.我们也需要更多的信息,需要听到更多的声音,我们不想论坛里只有一种声音,那就是F+X,我们想听到除此之外的不同声音,哪怕是不好的,我们愿意.这里是论坛,不要搞一言堂嘛.</P>
<>楼主的儿子不是有牛皮癣吗?那么让克星上你家去治疗怎样?你不会告诉我们你已经用F+X把他的P彻底治愈了吧?呵呵.如果真的治愈了你可以在你的周围或者你选一个你相信的人让克星治疗吧?这样你就有发言权了,也有利于更好的揭穿克星的谎言啊,广大P友你们说呢?</P></DIV><BR><FONT color=#ff0000><FONT size=5>我不知道你要干什么,F+X是根据我们自己的试用经验向大家推荐的,你也把那顶“大帽子”扣到我的头上,很“欣赏”你的创造力,可是你不要忘了:我是一个非常普通的P友的父亲,我所有知道的的P的知识通通在“银屑病患者之家”和这个论坛中告诉给P友了。我的所作所为大家是有目共睹的,我相信我的“人缘”会比你好,大家相信我过于相信你!<BR>我想你这样攻击我,是不是我在他处回了你一个帖子,触发了你的神经?人不要太小气,肚量大点能长寿的!<BR>大家可以看看我是怎样回复我们这位尊敬的P友的帖子的<a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&amp;ID=12424&amp;page=2" target="_blank" ><FONT color=#000000>http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&amp;ID=12424&amp;page=2</FONT></A></FONT></FONT><BR>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:33
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>湖南将军</I>在2006-5-16 9:26:31的发言:</B><BR>
<>楼主什么话嘛?就只准你的F+X推广,不准克星做宣传?这论坛又不是你家的,谁想说什么都可以,哪怕是争论.从常人到神医还是需要一个过程的嘛,呵呵,克星虽然牛吹得有点大,可能还是有两把刷子把,不然上门治病治不好他怎么收场?他还算真实,他没有叫人帮他欺骗我们,他也讲明白了治病的最终目的是要钱.这也没什么不对,钱是个好东西,谁不喜欢?如果有人一直免费给大家治疗,那他的脑袋可能有点问题,我们可能还真不敢让他治了.其实克星这样总好过有些人冒充患者或者患者家属在这里做秀,声称发现一种好药或者好医生,发表长达两三个月的用药报告,甚至还配上相片,最终还要你去求他要医院地址....</P>
<>象我们这样多年的病友很多都是到了已经没什么药好用的程度了,连你那么神奇的F+X都无效的情况下我们为什么不可以试试他的药?死马当活马医嘛,也许有奇迹出现呢,谁也不敢保证.这可能就是我们这些多年不愈的人的心态吧,又害怕上当,又不愿放弃去尝试的机会,就象我们当初用你的F+X一样.绝大多数人用F+X后不但没好还变大变红,连成一片了.&lt;说绝大多数人还是给你面子,还没有说百分之百&gt;我请教过一些医生,专家,他们说F+X简直是无稽之谈,黑豆馏油软膏本来就是治疗牛皮癣的常用药,加西瓜霜能起到什么作用?依据何在?西瓜霜主要成分是芒硝,使用过多对人是有害的.在黑豆馏油软膏中加西瓜霜说得不好听的简直就是脱裤子放屁.相信你也说不出这其中的依据吧?你自己都没有依据的东西就可以到处推广却来怀疑别人指责别人那不是笑话吗?</P>
<>你叫一个常人,一个喂猪的走正当的渠道宣传自己,怎么走?怎么宣传?你不是难为他了嘛,人没出名时别人正眼都不会瞧一眼,出了名放个屁都是香的,凭他现在的身份,处境怎么让医院,煤体去宣传,推广他?,</P>
<>,一个好医生的诞生是需要一个过程的嘛.就象莱芜小赵刚开始谁也不相信他,攻击他,直到有人敢用他的药,通过本论坛的几个老会员亲自用药,事实证明他的药的确很好,而且现在论坛里面很多人也在跟他联系买药,事实说明一切嘛.他当初挨的骂受到的质疑还少吗?你怀疑别人,别人还怀疑你是专门销售三金牌西瓜霜的呢,嘿嘿...理解万岁啊!</P>
<>克星能不能治病且不说,但是没必要去批斗他,他的出现不见得是一件坏事.广大P友来到本论坛就是为了交流,很多人也抱着试试看的态度看能不能找到好的医生或好的药物来治好自己的病.既然是交流,大家都平等的嘛,不要动不动就以老大哥,权威,我们的救星自居嘛,打击,排挤意见不同者这样也不太好嘛,做人要厚道啊.我们也需要更多的信息,需要听到更多的声音,我们不想论坛里只有一种声音,那就是F+X,我们想听到除此之外的不同声音,哪怕是不好的,我们愿意.这里是论坛,不要搞一言堂嘛.</P>
<>楼主的儿子不是有牛皮癣吗?那么让克星上你家去治疗怎样?你不会告诉我们你已经用F+X把他的P彻底治愈了吧?呵呵.如果真的治愈了你可以在你的周围或者你选一个你相信的人让克星治疗吧?这样你就有发言权了,也有利于更好的揭穿克星的谎言啊,广大P友你们说呢?</P></DIV><BR><FONT color=#ff3300><FONT size=6>我在这里与大家郑重的说:我怀疑此人是“枪手”!什么是枪手?枪手就是在网络上通过发帖子当“托”,他的帖子中有很多的隐藏的“成份”,看帖者千万不要上当。</FONT></FONT><BR>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:35
<><FONT color=#ff0000 size=5>尊敬的将军:可以告诉你,我虽然极力的推荐F+X,是因为F+X在我儿子的身上起了作用,我是希望通过我的推荐能有多一个P友得到控制,这些是所有登陆论坛的P友在看过我的帖子后,他们都会认同我的作为。</FONT>
<p><FONT color=#ff0000 size=5>我从来没有任意否定任何一种控制P的方法,向来是建议P友寻找一种适合自己的控制P的方法。</FONT>
<p><FONT color=#ff0000 size=5>不知道F+X与你有什么冤仇,你那样不说任何理由的就加以否定,你是不是有点太过于霸道。</FONT>
<p><FONT color=#ff0000 size=5>我现在通过你的几个帖子看出你真是有一定的目的,什么目的我想广大P友会有自己的眼光。</FONT>
<p><FONT color=#ff0000 size=5>有一点告诉你,想在P友的身上搞点银子的人一定不会得到好死,骗P友的钱只能是给自己买纸烧!</FONT>
<p><FONT color=#ff0000 size=5>你晚间睡不着自己想想吧</FONT>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:40
<><FONT size=7>大家领略一下东北风的霸气吧!</FONT></P>
作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 15:46
湖南将军:F+X+黑豆熘油怎么就把你得罪的这样?我推荐的方法是为P友试用,你把好心当成驴肝肺,你这叫有良心的人说的话吗?
我承认:是我没有看清你引用的帖子,说你没有试用过F+X,你究竟试没试用过只有你自己知道。我觉得从你的帖子看试用的效果不好,于是你就骂之;假如这个方法对你起了作用,你是不是要给F+X的创造者和推荐者送点礼才对(这是你的人生观吧)---告诉你:F+X的创造者及后来的推荐者都是无私的,我们都是希望通过这个方法能有多一个P友得到控制,我们没有任何一个人绝对的肯定了F+X是“通用”的。你挥着大棍向F+X而来,是不是要我们赔你点因为使用了我们推荐的F+X而出现的后果?我想这是办不到的,你愿意试用,没有人强加你!

[此贴子已经被作者于2006-5-18 15:46:37编辑过]

作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:50
<><FONT size=5>东北风你为什么专门在这里开个帖?是不是因为你理屈词穷?想转移大家的视线?不想让大家看到你在&lt;&lt;银屑克星不要炒作自己&gt;&gt;帖中蛮横霸道的一面吗?想在这里表演你为P友鞠躬尽瘁,不遗余力的高尚情操?</FONT></P>
<><FONT size=5></FONT> </P>
<><FONT size=5>大家可以看看东北风关于&lt;&lt;银屑克星不要炒作自己&gt;&gt;的帖,就可以知道事情的真实面目!</FONT></P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 15:59
东北风请你不要动不动就给人扣高帽子,跟你意见不同者你就要打倒他,容不得一点不同意见,仿佛你就是正义的化身,你就是权威除了你别人都没有发言权.我看你也就是看我好欺负啊,论坛里跟你意见不同的广大P友都不说了,有3个版主专门发帖建议大家不要使用F+X,你为什么不去骂他们是拖是枪手呢?为什么不要他们滚出论坛?为什么不象咒我一样咒他们早死呢?我看你的本事也不过如此了,奉劝你收起你那封建大家长式蛮横霸道的那一套吧,广大P友不吃你那一套.另外请你加强修养,意见不同可以争论,沟通,请你注意你的用词,语气,不要动不动就咒我死,年纪一大把了,修修口德吧,对你有好处的!
作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 16:17
<><FONT size=5> 湖南将军你有修养?我问你什么叫“<FONT color=#ff0000>在黑豆馏油软膏中加西瓜霜说得不好听的简直就是脱裤子放屁</FONT>”?你给我说清楚!<BR> 我们好心的推荐控制P的方法,你不感谢还骂人,这是你所谓的修养吗!<BR> 三位版主怎么了,哪个像你一样骂人了,我五十多岁好心的为了帮助大家,竞遭到你这样污辱,你拍拍良心想想,你还有没有人味!<BR>我向来提倡大家说出自己的试用经验,不只一次的在各个地方说,不管是好的还是不好的,都要说出来,一是为了自己,二是为了大家。<BR> 是凡有关于P方面的求助,或者与我相对有相干的帖子,我都尽力去回复耐心的解答。我觉得这是应该的。因为我的儿子是P,他的苦,我们的苦,让我可怜所有的P友,我把真心奉献给大家---我一个五十多岁的人了,没有多少文化,就这么点水平,统统的倒给所有的P友了,我不希望得到什么,可是我不应该得到的是叫骂声呀!</FONT></P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 16:23
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>A东北风A</I>在2006-5-18 15:57:55的发言:</B><BR><FONT size=5>湖南将军你有修养?我问你什么叫“<FONT color=#f70909>在黑豆馏油软膏中加西瓜霜说得不好听的简直就是脱裤子放屁</FONT>”?你给我说清楚!</FONT></DIV><BR>意思就是多此一举,这是我引用医生的话,有什么不对吗?<BR>你不要断章取义嘛,看看你自己都说了些什么吧
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 16:23
<><FONT size=4>己所不欲勿施于人  明白吗?</FONT>
<p><FONT size=4></FONT>
<p><FONT size=4>这句话的意思就是不想被别人骂那你首先就不能去骂别人.</FONT>
<p><FONT size=4></FONT>
<p><FONT size=4>做人要以德服人,攻击和漫骂是不能服人的.如果无德,年龄大又能代表什么呢?</FONT>
作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 16:29
<FONT color=#ff3300 size=6>好了,我服你把“<FONT color=#000000>放屁”</FONT>挂在嘴上的人,真的的服了,这就是你的修养,没有办法,没有办法!</FONT>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-18 16:32
<><FONT size=5>你既然鼓励大家把用F+X的效果,不管是好的还是不好的都说出来,为什么我说了些不好的话你就对我大肆攻击,指责,欲置我于死地而后快呢?这就是你所谓的民主吗?</FONT></P>
<><FONT size=5></FONT> </P>
<><FONT size=5>论坛里反对使用F+X的人很多啊,并不是我一个人啊,为什么你就那么容不下我呢?非要针对我一个人呢?是不是象你自己说的:我没有你的人缘好,来论坛的时间没有你长,别人相信你不相信我?</FONT></P>
作者: A东北风A    时间: 2006-5-18 16:52
<FONT size=6>从此与你无言!</FONT>
作者: 患者痛苦    时间: 2006-5-18 18:33
<>做朋友不好吗,干吗要打嘴仗那,退一步海阔天空,真的不希望你们两个这样的,我虽然不认识你们的,但是你们这样下去了,你们在各自的现实生活中会开心吗?各自退一步吧~~</P>
作者: 义虎    时间: 2006-5-18 23:56
许多p友都说得p的人火气大.是真的[em17]
作者: 夜未央    时间: 2006-5-19 00:53
<>为什么又要争吵?这又能解决什么问题?F+X我认为有功有过,所谓的功就是有些朋友用这个方法好了,所谓过就是有的朋友用这个方法加重了.其实这个问题也很简单,个人体质不同,每个人对药物的反应也是不一样的.F+X本身并不是药物,它是一个老P友自己总结的方法,谁也不能保证它对所有人都有效.如此看来,你用这个方法好,那你就继续用;你用这个方法不好,那就别用.大家何苦为F+X争的脸红脖子粗?</P><>说心里话,我喜欢看讨论的帖子,是讨论药物疗效的帖子.最讨厌看到的就是从讨论药物疗效发展到互相猜疑甚至恶语相加.我想,这是大家都不希望看到的.希望两位大哥到此为止,不要再继续无意义的争吵了.</P>
[此贴子已经被作者于2006-5-19 0:54:10编辑过]

作者: 天地之间    时间: 2006-5-19 09:36
其实我非常理解湖南将军的意思,只是想听到不同的声音,毕竟到目前为止还没有一个对任何人都有效的一种治疗方法。这个论坛之所以精彩,他给了皮友一个积极探索的希望,一个生活方式和精神寄托。设想一下如果这个论坛只有F+X等几个好帖子,时间长了也就成了专题论坛,会大大减弱这个论坛的吸引力。
但是湖南将军你的本意既然如此,全当东北风大哥也是一种不同的论点,思维点别偏离了你最初的设想,海纳百川有容乃大,你和东北大哥都是好人,特别是你一定要注意调节自己的情绪,宠辱不惊。我是一位皮病患者的母亲,所以很能体谅你的心情,更希望你生活的快乐和健康。
作者: 爱杂杂地    时间: 2006-5-19 14:20
<>一个老顽固</P>
<>一个小顽固</P>
<>唉......</P>
<>不过俩个都是热心人</P>
<>好人一生平安!</P>
作者: 湖南将军    时间: 2006-5-19 14:59
<>其实我的本意并不是想和东北风吵架,也不想和他争一个高低,我只是很不喜欢东北风容不得不同意见的霸道方式,对他那种盛气凌人的口气很反感.他给我的感觉就是因为是他极力推荐的F+X所以我们P友就得对他顶礼膜拜,我们就必须对他感恩戴德,他具有神圣不可侵犯的权威,这一点让我很讨厌.我本人患P16年,饱受P病折磨,绝非东北风所说的枪手和拖.我既不想攻击东北风极力推荐的F+X,也无意给任何人做宣传,我只是想在论坛里听到除了F+X之外的不同声音,我想了解更多的信息,相信大家也有同感吧.但我只是发表了一点自己的看法就遭到东北风的大力围剿,这使我很费解.我以自己的亲身经历说了一些F+X不好的话,也是提醒广大P友不要盲目的崇拜,追随,而是要了解更多的信息,掌握更多正确治疗的知识,然后根据自己的情况制订出适合的治疗方案,这难道有什么不对吗?</P>


<>克星不管怎么说还给别人免费寄药了,并提出来可以免费给论坛里指定的人治疗.东北风你来论坛这么长时间,看到很多P友不会制作黑豆熘油或买不到黑豆熘油软膏你曾几何时给P友免费邮寄过一支黑豆熘油软膏呢?你的热心何在?你的热心也就只是在论坛里捍卫你F+X神圣不可冒犯的权威吧.</P>


<>凭我患病16年的经验,克星说他可以根治,我看了第1个反应就是他在吹牛,但看到克星提出免费给论坛的版主或者由广大P友指定论坛里大家相信的人免费接受他的治疗,觉得他多少还是有一点点本事的吧.因为不清楚他药里面的成份,要我试我是不敢的,但不代表我不敢就没有一个人敢试.论坛里这么多人总有人敢去试的啊,所以请东北风不要把自己的意愿强加在别人头上.论坛里有多少人就有多少种想法,你还能把大家的想法都统一了和你保持一致吗?大家有权利选择适合自己的治疗方案.</P>


<>当然,大家也要理性的看待克星的承诺,能够临床治愈牛皮癣的人全国比比皆是,但克星能不能经得起时间的检验呢???他所用的药成分又是什么呢???会不会含有激素或者含有其他对人体有害的物质呢???所以我建议由经济条件好一点的P友试用克星的药,试用之前先去药检部门检测一下药物的成分是否含有害物质,以确保安全用药.另外在用药期间定期去医院体检,检查身体各项指标.P友家中要有电脑,视频,数码相机,坚持向广大P友报告用药进程,接受大家的监督.如果克星真能治好P,我相信论坛里会有人找你看病的,这样克星宣传自己的目的也就达到了,如果治不好大家也别骂他,毕竟他没有要谁的钱,还免费给有的P友寄过药,只能怪他学艺不精吧.他毕竟没有找拖来帮他做秀欺骗咱们.他说的也很明白,他的最终目的是要卖药,是要赚钱.想赚钱没什么不对,但你要有这个本事.这一点我觉得克星是个真小人,不玩虚的,从某种意义来说,他这个真小人比某些伪君子要可爱得多.</P>
作者: 平平淡淡    时间: 2006-5-19 16:05
<>刀光剑影,漫天飞絮,晕了。</P><>不过好像fx的成分是明了的,x也许含有重金属,但桂林的厂家说没有。再说了,x是口服的,又是国准药,外用副作用恐怕是很小的。至于是否有效果,东北风也没有说有特效,你用起来效果好不好和他有什么关系?他也只是好心想推荐一个方法而已。我想大家用药是谨慎的,使用fx前肯定会查查以前的一些不同意见的帖子的,有很多人用了确实会加重的,也有人有一定的效果。</P><>湖南将军鼓励大家要敢于试药,不能绝望于没有药治疗,也是好心一片。而且,大家可以发现将军对待药物的正确态度:不明成分的药绝对不试。</P><>银屑克星是个普通同志,赤脚医生也算不上,因为他确实不懂任何药理知识,甚至连自己药方中有那些药前几天都弄不清楚,不知道现在他弄明白了没有。他的王牌仅仅是一纸秘方。他的态度诚恳,说不骗p友,只能说:银屑克星是个好同志。</P><>相信各位p友对于民间秘方各有态度,我自己曾用过不少秘方,说的都玄乎,效果都不好,而且副作用很大,倒是有一些偏方效果很好,药物成分也是公开的,有无副作用一目了然。</P><>呵呵,秘方秘方,之所以不公开就是为了赚钱,秘方秘方,之所以不为人们研究知道,就是因为没有必要投资去研究。[em01][em01][em01]</P>
现实中谁也没有和谁打过交道,所以没有必要拿人品说事啊,有缘聚在这个论坛上,还是相互包容,礼尚往来好。

[此贴子已经被作者于2006-5-19 16:11:03编辑过]

作者: 我是花中花    时间: 2006-5-24 02:18
<>其实不管有用没用,大家平心静气地把疗效反馈回来就好,让患者自己去选择。</P>
<>不应该在贴子里加上一些个人的恩怨情绪,最后让坛谈变成一个战场,这样对大家都不好。</P>
作者: upcflower    时间: 2006-5-24 16:58
<>我有一个同学学中医。他告诉我中医有一个很简单的道理,就是讲究有因必有果。只要能找到因,并肯定能治好。</P>
<>咱们的p并不是治不好。而是每个人的发病原理,各不相同。我的周围有很多得p,治愈了,至少从我知道到现在,他们都在过着正常的生活。可以说他们幸运,。也可以说他们巧合,但是他们确确实实好了。在上这个论坛之前,我一直坚信我也能好,就是和我病理相吻合的那种药我还没找到。所以我一直在努力!上了这个论坛,我才知道,天底下,有这么多和我同样不幸的人。不过你们可能比我幸运的一点就是你们的日子可能比我容易一点。不用像我一样,连一日三餐都要发愁,但是我仍然没有放弃。我想我可以战胜它,所以尽管很多p友不敢试克星的药,我也试,甚至有人说我是托,生气也罢,苦恼也罢。被骂作傻瓜也罢,我都要坚持,我相信老天中会有转身的那一天,我也终会找到适合自身机能恢复的那种药。别人可以的,我就可以努力争取,生命不止,努力不惜,健康的,正常人的生活是我最大的追求,不放弃坚决不放弃!!!!!!!!!!!!</P>
作者: 蔷薇    时间: 2006-5-24 20:26
楼上的,你的签字不要这么这么的~~~~[em03][em03]
作者: upcflower    时间: 2006-5-24 21:10
我无数次的想过自杀,因为这种日子已经把开朗,乐观的我折磨得不行,是的,贫困打不倒我,但是这个看似不起眼的p折磨傻了我。我还怕妈妈看到斑驳不看得我的时候得眼泪,我害怕爸爸说把他的治病的钱省下来让我去治病。但是我一次次的被骗,不管是广告还是生活中的形形色色的医生,但是,我只要活着,我就不想承认我摆脱不了它。。。
作者: xjw    时间: 2006-5-25 10:12
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