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标题: 再见了,F+X! [打印本页]

作者: 顶顶 时间: 2007-4-9 12:40
标题: 再见了,F+X!
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>是该跟F+X说再见的时候了.
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>1 首先请大家想一个最基本的逻辑-------是我顶顶有责任去举证F+X是假的呢,还是东北风有责任去举证F+X是真的呢?
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>2 我的帖子已经说明过F+X的有效性是不能证明的.请注意,我从来没说F+X就是无效的,对于F+X的有效性我和东北风都无法明确,我无法证明其无效,东北风也无法证明其有效.
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>3 有的P友总拿个案来证明F+X是有效的.我已经说过多次,个案不能作证据.你说某某某用了就是好了,我偏要说这些人是在消退期是在自愈,请问,你如何证明这种有效是F+X的功劳还是P自身的功劳??(判断一种药物有效与否,不是靠个案累积的,请参见我转过的一篇帖子<<为什么要对照临床>>)
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>4 对于F+X的安全性同样也是一无所知的.东北风根本证明不了F+X的确就是安全的.
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>A F+X14种成分标示12种(中药惯用的伎俩),请问其他2种你说的说来吗?
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>B 请问F+X的比例配方根据什么??看起来跟泥土的颜色差不多??
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>C 请问F+X多少的量是安全的??100克?200克?500克?
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[此贴子已经被作者于2007-4-9 12:52:14编辑过]

作者: 阿拉贡 时间: 2007-4-9 13:30
顶顶:你给我们举证一下松膏如何？

作者: dada 时间: 2007-4-9 13:58
我用F 没加X 呵呵

作者: A东北风A 时间: 2007-4-9 19:57
<DIV class=quote>以下是引用顶顶在2007-4-9 12:40:10的发言： 
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>是该跟F+X说再见的时候了.
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>----------------------------------------------------------------------------------------------------
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>1 首先请大家想一个最基本的逻辑-------是我顶顶有责任去举证F+X是假的呢,还是东北风有责任去举证F+X是真的呢?
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>4 对于F+X的安全性同样也是一无所知的.东北风根本证明不了F+X的确就是安全的.
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>A F+X14种成分标示12种(中药惯用的伎俩),请问其他2种你说的说来吗?
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>B 请问F+X的比例配方根据什么??看起来跟泥土的颜色差不多??
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>C 请问F+X多少的量是安全的??100克?200克?500克?
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>D 请问F+X涂多久是安全的??1个月?两个月?一年?两年?
E 既然F+X有效,为什么要F+X+H??H(黑豆馏油)本身就是治P药,请问你如何知道起作用的是F+X还是仅仅是H??如果加H是为了更好的疗效,那么是否可以这样说,F+X+H也可以再加煤焦油再加达力士再加其他,来个"和稀泥",请问这样科学吗?
5 对于F+X的有效性和安全性我们"摸黑隆冬",根本不能证明其就是一种有效并安全的治P"药".
6 请问,把一种极具不确定性的治P药在开放的论坛上推广,是否"太缺乏根据"了,是否"太绝对"了,是否"太偏激"了,是否太"马克思"了,是否太"毛泽东"了呢???
7 恳请但凡清醒有责任之P友不要再宣传F+X了,为了新P友,为了互助论坛.(当然,有P友如果认为一种有效性和安全性都不明确的药是可以做为可选项的,那么我无权干涉,那是你的权利,但请您不要在开放论坛上再推广了) </DIV>
我个人感觉你的脑袋可能真是有点问题，你是否知道P是全世界都没有弄明白的，现在根本就没有“特效药”和“特效方法”，当然包括F＋X及扩展方法。我现在问你：你现在能给P友指出一种有实际单说意义的方法和药品吗？不要混淆大家的视听，不要给P友制造更多的精神压力－－F＋X已经给部分P友带来了“点”阳光，就是这么点阳光你也想用你的“主观”、“武断”、“妄想”加以彻底的否定，你这样给P友带来的是什么？
我推荐F＋X及扩展方法，是我的一种“报恩”行为，也是我一个P友父亲的“责任”－－能多一个P友得到控制P就是我的心愿，其他的别无所求！
还是那句话：P友当前的最主要的就是找出一种适合自己的控制P的方法，任何天真的幻想都是不切实实际的，没有根据的否定一种已经对部分P友控制P有效的方法是在误导大家的视听，也是对P友的不负责任。

作者: 阿拉贡 时间: 2007-4-9 20:49
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>一句话，只有洗温泉，抹松膏才是特效。
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>顶顶所有的都否定了，就这个从不涉及。
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>司马昭之心，。路人皆知

作者: 走走停停 时间: 2007-4-9 21:04
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>楼上的，你是哪位？是北京的吗？我好像没见过你。
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>你的偏执和“顶顶”同志有一拼。

作者: 傲雪 时间: 2007-4-9 21:19
呵呵，阿拉贡是研究国药准字的，天天把＂国药准字＂念上２００遍，不然睡不着觉吧

作者: 万里无云 时间: 2007-4-9 22:17
没人也没那功夫给你论证，你要觉得f+x不好，你就和他说再见，我觉得好，我就用，谁也不比你傻。

作者: flypig 时间: 2007-4-10 00:12
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>有人喜欢吃素菜,有人喜欢吃荤肉,都可以让人吃的饱、吃的舒服,这是个人选择。

作者: 顶顶 时间: 2007-4-10 12:12
<DIV class=quote>以下是引用万里无云在2007-4-9 22:17:36的发言： 没人也没那功夫给你论证，你要觉得f+x不好，你就和他说再见，我觉得好，我就用，谁也不比你傻。</DIV>
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>推荐一种药物当然有责任要去举证它是真的.......否则以后谁谁再推荐个A+X..B+X...C+X都不需要承担举证的责任.....我们都是一般的P友....也不可能把它验出假的来....岂不乱套了???
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>看来我提出的第一个问题.....您并没有答准确....

作者: 顶顶 时间: 2007-4-10 12:26
<DIV class=quote>以下是引用flypig在2007-4-10 0:12:31的发言： 
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>有人喜欢吃素菜,有人喜欢吃荤肉,都可以让人吃的饱、吃的舒服,这是个人选择。</DIV>
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>我已经说过....P友仍然要用F+X那是你的权利.....我也无权干涉.......我写这些是要说服大家不要再用这种风险不确定的药也不要再推广了.....而不是要干涉大家选择的权利....选不选是大家自己的事......

作者: lygly 时间: 2007-4-10 22:47

以下是引用[I]A东北风A[/I]在2007-4-9 19:57:06的发言：[BR]
<>我个人感觉你的脑袋可能真是有点问题，你是否知道P是全世界都没有弄明白的，现在根本就没有“特效药”和“特效方法”，当然包括F＋X及扩展方法。我现在问你：你现在能给P友指出一种有实际单说意义的方法和药品吗？不要混淆大家的视听，不要给P友制造更多的精神压力－－F＋X已经给部分P友带来了“点”阳光，就是这么点阳光你也想用你的“主观”、“武断”、“妄想”加以彻底的否定，你这样给P友带来的是什么？<>我推荐F＋X及扩展方法，是我的一种“报恩”行为，也是我一个P友父亲的“责任”－－能多一个P友得到控制P就是我的心愿，其他的别无所求！<>还是那句话：P友当前的最主要的就是找出一种适合自己的控制P的方法，任何天真的幻想都是不切实实际的，没有根据的否定一种已经对部分P友控制P有效的方法是在误导大家的视听，也是对P友的不负责任。

顶之

作者: yhs 时间: 2007-4-13 18:15
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>支持东北风！
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>顶顶的脑袋就是有问题！

作者: 见龙在田 时间: 2007-4-13 18:51
顶楼上的! 顶顶按照我家乡的土话就是养人养痴得志!

作者: hizzmhi 时间: 2007-4-13 22:02
没意思，给你们闲的…………

作者: 烦死了 时间: 2007-4-15 00:22

以下是引用[I]yhs[/I]在2007-4-13 18:15:03的发言：[BR]<>支持东北风！<>顶顶的脑袋就是有问题！

顶！！我看着顶顶都累！！这么累好象也没有几个P友谢谢你，为什么啊？
支持东北风！！

作者: 我心无畏 时间: 2007-4-15 10:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 诚信为本 时间: 2007-4-15 14:24
顶!

作者: mzlfgwbgs 时间: 2007-4-15 16:15
我说的是谁的脑袋都没有任何问题,只是每个人考虑的出发点不同. [em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

作者: 万里无云 时间: 2007-4-16 16:27

以下是引用[I]顶顶[/I]在2007-4-10 12:12:57的发言：[BR]
<>推荐一种药物当然有责任要去举证它是真的.......否则以后谁谁再推荐个A+X..B+X...C+X都不需要承担举证的责任.....我们都是一般的P友....也不可能把它验出假的来....岂不乱套了???
<>看来我提出的第一个问题.....您并没有答准确....

我两年前曾在患者之家论坛上用北国的网名写过一篇“客观公正的评价F+X”的文章，里面也阐述了我的观点，也得到了许多P友的认可。我本不打算在这方面再费口舌，无奈顶顶P友点了我的将。我也只能再说几句。
首先我要说明的是，在座的各位P友包括我本人都没有这个能力和义务去证明F+X的可靠性。不可能给你一个实验室的数据，但我已用我自己的实践证明了这个药的疗效。
说句不客气的话，我的P龄大概比你的年龄还大，所有治P的药几乎都用过，我还是能分辨出是在进行期和消退期以及静止期。我用F+X已有四年，基本控制了病情，要说药的安全性我要比你谨慎，因为我有许多血的教训，F+X作为一种P友发现的方法，虽然没有人去作论证，可是广大的P友的亲身实践，也已证明了它的疗效。至于说它的毒副反应，稍懂一点医药常识的人都知道医用凡士林是干什么用的，西瓜霜作为治咽喉炎的药我以前也常用，一种能内服的药若用作外用的话你说能有多大的毒副反应，况且外用药的身体吸收量只是内服药的5%至15%。所以我说过我们不比你傻。当然F+X还是有一些副反应的，比如说时间长了会有毛囊炎和毛囊角化症的发生，但这些加以注意是能够避免的。相比一些所谓的经过论证的已取得国家批号的药又如何呢？严重的毒副反应以至致死人命的事也是屡见不鲜的。不知顶顶又作何解释呢。
连医生都经常说，你们病人自己就是最好的医生，这句话很有道理，尤其像我们这种病的人确实需要自己长期的体会和揣摩，找出一条适合自己的方法和规律，在这点上任何人都不能代替。这也需要P友们掌握一定的P的知识，有些人自认为懂得不少P方面的东西，其实差得远，是一种病态，偏执症。
我以前讲过，人要懂得感恩，我至今对发现这种方法的P友表示敬意，东北风本人虽不是P友，可是这几年他所作的一切有目共睹，谁又能怀疑他对P友们的真诚和帮助呢。当然，F+X并不是对所有人有效，这其实是很正常的事，没有必要再多费口舌。广的P友既然得了这个病就要努力学习这反面的知识，千万不要再成P盲。
总之对于P友们发明和发现的一些治疗方法不要动不动就横加指责和求全责备，我还是那句话，如果你认为不好，你可以和他说再见，可以和他说永别，那是你的个人行为，别人无权干涉，就是不要强奸民意。

作者: 顶顶 时间: 2007-4-16 18:01
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>万里无云,您好:
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>1 您的话很诚恳.事实上我要求东北风举证F+X,他是不可能做到的,的确太"苛刻"了.但是,东北风不可能有这样的能力,不代表他就没有举证的责任了.
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>2 事实上,我不单是反对F+X,我还反对烧伤膏痔疮膏,我反对所有治P的偏方和自己发明的药.这些药都是不可能得到举证的,而我认为治P应该正规科学.
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>3 对于F+X,我认为另一种声音的存在无可厚非.我也不是偏执的人,更不是什么强歼民意,我一个普通P友哪里谈得上嘛.希望我们的争锋带来的是"兼听则明",带来的是理性.呵呵.

作者: 顶顶 时间: 2007-4-16 18:01
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>万里无云,您好:
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>1 您的话很诚恳.事实上我要求东北风举证F+X,他是不可能做到的,的确太"苛刻"了.但是,东北风不可能有这样的能力,不代表他就没有举证的责任了.
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>2 事实上,我不单是反对F+X,我还反对烧伤膏痔疮膏,我反对所有治P的偏方和自己发明的药.这些药都是不可能得到举证的,而我认为治P应该正规科学.
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作者: 8716000 时间: 2007-4-16 20:01
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>顶顶是不是为了发帖子升级啊,不然为什么总是反对这个反对那个的呢?
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>东北风是最实在的东北老大哥,一个无所求的善人的声音为什么总是被压制呢?我这暴脾气!![em13]

作者: 那份痛 时间: 2007-4-17 09:14
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> 每个人都有自己的用药经验，把这些经验介绍给大家也是应该的，至少东北风不是以获利为目的，比论坛里那些医托们强。至今没有一种药是对100%P友有效的，大家互相交流就能多知道几种治疗方法，然后怎么治就是自己针对自己的情况选择了。我就一直没有用F+X，
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> 不过我相信楼主也是出于关心P友健康的目的，但有些苛刻，这种性格不利于你的P病的恢复。身体重要。
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> 论坛需要和协的环境，希望所有的P友早日康复

作者: A东北风A 时间: 2007-4-17 12:32
<DIV class=quote>以下是引用顶顶在2007-4-16 18:01:32的发言： 
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>万里无云,您好:
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>1 您的话很诚恳.事实上我要求东北风举证F+X,他是不可能做到的,的确太"苛刻"了.但是,东北风不可能有这样的能力,不代表他就没有举证的责任了.
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>2 事实上,我不单是反对F+X,我还反对烧伤膏痔疮膏,我反对所有治P的偏方和自己发明的药.这些药都是不可能得到举证的,而我认为治P应该正规科学.
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>3 对于F+X,我认为另一种声音的存在无可厚非.我也不是偏执的人,更不是什么强歼民意,我一个普通P友哪里谈得上嘛.希望我们的争锋带来的是"兼听则明",带来的是理性.呵呵. </DIV>
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>我还是不得不要说话：
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>1.按照你的观点所有的医生和提供治疗经验的人都要为自己出示和处方出示“举证”----荒唐！
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>2.其实你是反对经过实践证明对控制P病有效的方法-----你是在梦想“正规科学”的方法，我认为你对P没有什么办法，或者你另有目的！
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>3.地球人都知道，P是世界上的顽疾，没有一种方法和药物“敢”说大话能够完全治愈P，况且F+X及扩展方法是P友自我发明的方法，是一种没有办法时的办法------如果你有什么好方法就请痛快的说出来，如果没有就不要高谈阔论，实践是检验真理的唯一标准！

作者: AC 时间: 2007-4-19 22:18
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>我来说说吧，在老论坛看到F+X后，我就使用，大概用了已经有2年多了，不能说是完全没有效果，最起码能滋润皮肤。起先相对来说有点效果，这样的效果可能就是如张波大哥所说用F就可以了（现在我在用F），后来涂F＋X基本是无效，出于一种心情，一直在使用，臆想好像有作用一样，其实是没有能治愈的效果。
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>但是，我实验了一种方法，就是涂了F＋X用保鲜膜包住，连续几个晚上，确实有效果，隐退了红点，但是也会立刻过些天后复发。所以，在不明确药理副作用的情况下，建议单纯使用F，对于滋润皮肤，减少脱屑还是有点效果。

作者: AC 时间: 2007-4-19 22:21
目前我觉得没有什么科学的，安全的，有效的资料方法，我们在痛苦中徘徊，我们在生病的同时，我们庆幸这个毛病没有危及我们的生命，对于那些生了比我们还痛不欲生的病之人，我们还是幸运的，所以，我们要快乐，强迫自己快乐！

作者: 胖胖 时间: 2007-4-19 22:25
那你给我们指条道啊

作者: 冬天大雪 时间: 2007-4-20 09:58
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>这里并不是医学论坛，只是P友的一个交流平台，没有必要非要医学博士才能发言。
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>任何一个有识别能力的人都知道用F+X并不是灵丹妙药，也没有人因为宣传F+X而发财，这只是一个可能对P有用的方法，不要再争了。

作者: 烂皮 时间: 2007-5-3 22:53
标题: F+X 的副作用太大
开始用这个,用前只是零星的大片, 在小腿处,  用以前的药还能控制住,  用了这个后严重的没法形容,小片都连成大片,其他的地方也开始连成大片,包括胸背.  回头再用以前的药再也没用, 痛不欲生.

   就算是名医他也有医德,不打保票, 但是我们的东北风大哥却拼命的鼓吹F+X的妙处, 给痛苦的人一个很大的希望, 但是效果却不是那么完美. 所以希望能够不把一个或几个人的成功当成真理.
   后悔啊.

作者: suiyuan1894 时间: 2007-5-8 12:47
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>我们大家现在的P病是没有药可治愈的,东北风大哥给我们的只是他的用药心得,也是给广大P友的一丝希望.有效与无效只是因人而异的,顶顶又何必计较太多呢?
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>要不要验证药理,对于我们P友来说又有什么区别?有那么多人用UVN机,它没有副作用吗?国家为什么还允许卖呢?

作者: 我心依旧 时间: 2007-5-8 20:26

以下是引用[I]顶顶[/I]在2007-4-9 12:40:10的发言：[BR]<>是该跟F+X说再见的时候了.<>----------------------------------------------------------------------------------------------------<>1 首先请大家想一个最基本的逻辑-------是我顶顶有责任去举证F+X是假的呢,还是东北风有责任去举证F+X是真的呢?<>2 我的帖子已经说明过F+X的有效性是不能证明的.请注意,我从来没说F+X就是无效的,对于F+X的有效性我和东北风都无法明确,我无法证明其无效,东北风也无法证明其有效.<>3 有的P友总拿个案来证明F+X是有效的.我已经说过多次,个案不能作证据.你说某某某用了就是好了,我偏要说这些人是在消退期是在自愈,请问,你如何证明这种有效是F+X的功劳还是P自身的功劳??(判断一种药物有效与否,不是靠个案累积的,请参见我转过的一篇帖子<<为什么要对照临床>>)<>4 对于F+X的安全性同样也是一无所知的.东北风根本证明不了F+X的确就是安全的.<>A F+X14种成分标示12种(中药惯用的伎俩),请问其他2种你说的说来吗?<>B 请问F+X的比例配方根据什么??看起来跟泥土的颜色差不多??<>C 请问F+X多少的量是安全的??100克?200克?500克?<>D 请问F+X涂多久是安全的??1个月?两个月?一年?两年?E 既然F+X有效,为什么要F+X+H??H(黑豆馏油)本身就是治P药,请问你如何知道起作用的是F+X还是仅仅是H??如果加H是为了更好的疗效,那么是否可以这样说,F+X+H也可以再加煤焦油再加达力士再加其他,来个"和稀泥",请问这样科学吗?5 对于F+X的有效性和安全性我们"摸黑隆冬",根本不能证明其就是一种有效并安全的治P"药".6 请问,把一种极具不确定性的治P药在开放的论坛上推广,是否"太缺乏根据"了,是否"太绝对"了,是否"太偏激"了,是否太"马克思"了,是否太"毛泽东"了呢???7 恳请但凡清醒有责任之P友不要再宣传F+X了,为了新P友,为了互助论坛.(当然,有P友如果认为一种有效性和安全性都不明确的药是可以做为可选项的,那么我无权干涉,那是你的权利,但请您不要在开放论坛上再推广了)

这种人不死，对人、对社会都一种伤害!!!!!(今天骂人了，对不起!!!!)

作者: ＜往事随风＞ 时间: 2007-5-8 20:54
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>支持东北风,
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>即然是互助论坛,开放论坛就应该象东北风一样把只自己的东西拿出来,大家可以试试嘛,实践出真理.

作者: 见龙在田 时间: 2007-5-9 00:06
如果凡事你都想全部弄明白了再应用，那你只能在天堂里生活了。糖尿病我们完全弄明白了吗？没有，但是我们能用药物控制治疗。不要只是抱怨，应该把心思放在寻找有价值的东西上，努力提高自己的能力

作者: mzlfgwbgs 时间: 2007-5-9 16:22
顶顶! 支持一下

作者: chenweipin 时间: 2007-5-9 16:26
我称顶顶老老师。太需要东北风类好人。我家银史求医用药史比老老师年长多了。医；药比老老师懂多了。我是宁波慈溪银。

作者: 老病新人 时间: 2007-5-9 22:43
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>东北风大哥，你也不讲究啊，我给你的帖子回了2次，你都没反映啊，这有出现了
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>我想问你下的黑豆油怎么做的，能否出个图片呀，你的叙述让我有点不太懂

作者: ttxiaoxiao 时间: 2007-5-20 12:12
阿弥陀佛..有这时间多去晒晒太阳,跑跑步.凡士林我常用,湿润皮肤有啥不好的?

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