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标题: 【原创】什么才是银屑病的主因？ [打印本页]
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-6 12:15
标题: 【原创】什么才是银屑病的主因？
医生为患者看病，必须根据症状判断病因，才能下药，当药物发挥作用后，症状消失，身体恢复，这表明用药对症。并且用药的原理一定能解释这些症状的消退和发生。既不了解病因却敢给你开药的是什么大夫呢？银屑病大夫。由于我们知识的缺乏，只能不明就里的吃下很多根本不对症的药<br /><br />作为患者，虽没有太多的医学知识，但我们真切的感受到病情发展过程。我们也有大量的治疗经验。我们可以用真实的症状来推测一下我们到底病因出自哪里？<br /><br />银屑病的症状，发病规律，治疗效果，各不相同，但总结起来，有些表现是可以认定有共性的。<br />总结起来有以下几点：<br />1，银屑病的发病过程会有进行期，静止期，消退期，<br />2，春秋发病，冬季较重，夏季较轻。 <br />3，没有传染性，也无菌。<br />4，随着病程的加长，银屑病会逐渐加重的，<br />5，在不使用猛药的情况下，没有发现因银屑病现象损伤到内脏的病例<br />6，银屑病初发阶段会有对称性(泛发型不确定）<br />7，精神因素可造成复发和加重<br /><br />除此之外还有很多诱发和加重病情的因素，如喝酒，吸烟，饮食，感染等，但这些还没有被广泛认同，只能作为参考。<br /><br />让我们利用这些现象来看看皮肤为什么会发病？<br />银屑病是无菌的，不是外界因素造成的。患者夏天皮肤接触外界的机率最多，但夏天是发病最少，也是最轻的，可以充分说明银屑病不是外部感染引起。如果银屑病病因在体内，那么人体能作用、参与、或接触皮肤一系列病变的系统是那些呢？是血液循环系统，免疫淋巴系统，和神经系统。<br /><br /><br />首先让我们来看看血液系统：血液的红血球是输送营养的，血小板用于止血，白血球有防御和免疫功能。但我们的血液化验结果证明是正常的，也说明骨髓的造血功能也正常。说明血液本身不是造成银屑病的原因。支持血液说的更深层理论是肝脏功能异常，由于肝脏的肝气郁结、肝旺血热造成血瘀，血热，使皮肤失养促成银屑病的发作。但为什么肝脏的这些功能异常，单单对着皮肤作用？甚至体无完肤了，发病的源头器官，肝功能和其他相关内脏却正常运转，毫发无损。那么肝脏致病的原因勉强可以解释复发（因外界或肌体失和），但怎么解释银屑病的逐年加重呢？难道这种血瘀，血热的现象一直在恶化吗？<br /><br />中医治疗讲究辨证论治，但我们没法理解那些概念性的理论。大夫讲的咱听不懂，但咱能听懂的大夫讲不出来。再看看疗效吧!调理了三个月了，吃着中药就能复发，难道肝又出问题了？不是！根本就没找的病因，怎么能医治患者的病？如果用概念来解释概念，那么中医可解释很多问题，但这些几乎都找不到科学依据。怎么能让患者信服呢？<br /><br /><br />免疫系统的复杂性是现代医学所不能解释的，但无论怎么复杂，有些道理还是相通的，我们也可用症状来思考一下免疫对银屑病作用。免疫系统的功能主要表现为三方面，即防御功能、稳定功能及免疫监视作用。免疫系统的低下，亢进，或紊乱都会给我们带来很多疾病。免疫的低下和亢进通常是系统性的，应该会牵扯到身体的很多器官（如，红斑狼疮）。但银屑病即便是常年的加重也不会影响到其他肌体器官，说明我们不应该是系统性的免疫低下或亢进疾病。免疫系统紊乱会对自身的器官或组织产生对抗，把自身的某些细胞当成外来的，进而实施攻击。但免疫紊乱后期也会引发多种疾病（如，白癜风）。银屑病患者还是没有这些伤害。（现代医学认为免疫紊乱攻击了色素细胞造成白癜风，银屑病没有相关证据证明免疫有对皮肤组织的攻击）。<br /><br />免疫系统对银屑病的形成有主要因素的证据是免疫T细胞在皮损及边缘的存在。并且会随着皮损的发生而聚集，也随着皮损的好转消散。T细胞通常是处于睡眠状态，必须有一个唤醒信息才能启动。那么到底是什么信息唤醒了T细胞呢？银屑病的皮损是T细胞在此处工作中，因细胞因子释放，造成的一系列的变化而形成的吗？第二个问题医学方面不能论证。但第一个问题我们可以用症状来鉴别一下，如果说T细胞被唤醒并对自身组织进攻的信息来自免疫系统本身，那么就说明了免疫紊乱。但银屑病患者的发病是有季节规律性的，紊乱的状态通常是随意性的。到底那么到底是免疫系统随意性的紊乱造成的有规律的发病，还是有规律的发病造成免疫的紊乱呢？我想后者更符合道理。免疫紊乱不好解释精神因素造成的银屑病复发或加重，毕竟免疫和神经是两个系统，如果确定了免疫和神经系统在银屑病当中的关联，就说明免疫系统不一定是银屑病的主因。免疫系统是银屑病的主因，也难解释银屑病的逐年加重和病程当中的静止期。<br /><br />再来看看神经系统的作用，神经系统在维持机体内环境稳态，保持机体完整统一性及其与外环境的协调平衡中起着主导作用。神经可将体内和外部环境的各种信息传递到脑和脊髓的中枢进行整合，通过调节各系统器官来维持机体与内、外界环境的相对平衡。由于人体生活在经常变化的环境中，环境的变化随时影响着体内的各种功能。这就需要对体内各种功能不断作出迅速而完善的调节，使机体适应内外环境的变化。<br /><br />皮肤和神经的关系是，皮肤直接接受神经纤维支配，并延伸至表皮最外层。在银屑病患者的血浆里神经肽（既P物质）明显增高，并随皮损消退而下降，也证明了证明神经肽参与了银屑病的病理过程。<br /><br />虽然神经系统不能解释所有的病理过程，但可以解释两个关键的问题--诱发!<br />1，精神因素：有可查资料证明，心理紧张可促使皮肤中的许多感觉神经末梢释放P物质和其他神经肽，引起银屑病神经源性炎症的改变。P物质可影响多种免疫活性细胞，导致银屑病的一系列病理变化。P物质对中性粒细胞和巨噬细胞有趋化作用，P物质还可以促进角朊细胞的增殖。总之,P物质在银屑病的病理中可引起一系列的连锁反应，所以，精神因素诱发和加重银屑病是有其物质基础的。<br />2，季节性的复发：银屑病通常是春秋两季复发，因神经系统在与外环境的协调平衡中起着主导作用。而皮肤正是对外部环境感知的组织，并直接受神经支配。所以说，银屑病，冷暖空气，皮肤，神经系统有密不可分的关系。<br /><br />神经系统是发病主因还可以解释银屑病患者不会损伤内脏的现象。由于皮肤和内脏分别受躯体神经系统和内脏神经系统控制，皮肤和内脏本身是无意识器官，所有感知均来自神经系统的运作。内脏对皮肤的作用主要限于输送营养和调节体温，并无太严重的厉害关系。所以银屑病来源于内脏的原因非常小，也就不会有内脏损伤的现象。当然用烟，酒来解释对神经系统的影响就很简单了，无论是麻醉或者兴奋显然都会让神经系统有所反应，不然人就不会抽烟喝酒了。但根据患者体验，烟、酒对银屑病的作用应该是相对小一些。<br /><br />另外，温泉对银屑病有较好的疗效是被皮有广泛认同的。温泉的两个主要功能-调节神经和皮肤消炎对银屑病的好转难道是巧合吗？有经验的老皮友在温泉治疗过程中，会发现头部比身体其他部位要好的快许多，这与头部神经的密集会不会有关系呢？可惜现在查不到任何关于温泉治疗银屑病的医学资料。<br /><br /><br />从以上三个系统运作和功能来看，神经系统是银屑病的病因似乎更合理。复杂的疾病必须得先有病因，才有以后一系列的病变。当然这些病变，人类不可能在短时间破解。但我们可以通过现有的资料结合我们的发病症状做两个猜想----<br /> 神经系统由于外部环境因素或精神因素通过神经递质(递质是指神经末梢释放的特殊化学物质，完成信息传递功能),对免疫系统发生作用.激活的免疫细胞在活化程度、细胞因子释放、免疫表型及免疫球蛋白的异常表达等方面造成了银屑病皮损的局部紊乱。或者说，免疫系统并没有紊乱，只是被动的参与了进来，但对抗的对象并不仅仅是皮肤，而是人体的指挥中心-神经系统。由于神经对皮肤的这种作用是持续的，所以免疫细胞会随着皮肤的发展而聚集，也随着皮损的好转而消退，静止期或许就一种对抗的平衡吧！这样的话似乎可以对银屑病的进行期，静止期，消退期做出解释。<br /><br /><br />虽然这些结果的猜想或推论并不一定正确，但我们有理由相信神经系统起码是在银屑病中起到非常大的作用，国外已将精神因素列为银屑病复发的首因。那么我么也可以根据这些做点事<br /><br />1，运动：人体如果缺乏运动，各器官组织是处于懈怠状态。运动过程中，神经支配着身体的各个器官并回应他们的信息。以使人体的各个器官相互配合，调节来达到人体的相对平衡。跑步就是很好的运动，（论坛里有关于跑步的帖子，写的特别好，建议大家去看看）跑步过程中，心脏，肺，肌肉，皮肤等器官都参与了和神经系统之间的互动，器官与器官，器官与神经之间的相互回应也促进了神经中枢和各神经系统的调节能力。同时各器官在功能方面也得到相应的增强及对一些突变的反应能力。所以运动无论对神经还是身体各器官都大有益处。<br />2，自我调节精神，生活当中我们会有紧张、压力、郁闷、失落、等各种心理表现。在这个物质第一的社会环境下我们更应该学会放弃，如果你的能力满足不了你的欲望，就会平添许多烦恼。人本身就是自然界中微不足道的一分子，把自己想的更平凡些，有助于保持好的心态，才可以在人生不断的变化中找到一个心理上平衡点，帮助我们自我的精神调节。<br />3，戒烟，酒。虽然不能完全证明烟，酒对银屑病带来的副作用，但烟酒对人体的损害是大家有目共睹的，戒烟酒就算是在杜绝银屑病复发的一切源头上所做的一件事吧。<br /><br />
[此贴子已经被作者于2009-11-6 13:29:42编辑过]
作者: vera0226 时间: 2009-11-6 12:32
谢谢你,皮之狼
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-6 12:51
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>vera0226</i>在2009-11-6 12:32:00的发言：</b><br/>谢谢你,皮之狼 </div><p></p><br />一句简短的谢谢令人感动，写这些毕竟是我好多天查阅资料和思考的结果。谢谢！
作者: 天涯倦客 时间: 2009-11-6 14:19
<font size="4">楼主缜密的思维推理和排除说明已经从疾患的自由状态上升到理性状态。<br/><br/>虽然，目前医学科学尚不能证明，但随着各个相关学科的发展终会有一天，人类会战胜它这点是可以相信的。<br/><br/>另：4，随着病程的加长，银屑病会逐渐加重的。<br/>这一条似乎不尽然，我见过许多随着年纪的增长自然消失或减轻的患者，当然前提是在整个患病过程中没有采取不适当或过度治疗而且皮损较轻的患者。</font>
作者: 自然 时间: 2009-11-6 16:39
非常有价值的资料：能给患者和医者及关注银屑病的朋友们一种理性的借鉴，为我们揭开银屑病的面纱更近了一步！<br />感谢楼主，多多指导。加油！
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-6 20:27
免疫系统对银屑病的形成有主要因素的证据是，免疫T细胞在皮损及边缘的存在。而证明神经系统参与银屑病病理过程的证据是，银屑病患者的血浆里神经肽（既P物质）的明显增高。并且无论是T细胞还是神经肽都会随着皮损的发生而出现，也随着皮损的消退而减少。如果能证明神经肽在病理过程中比T细胞出现的早（尽管得出这个结论很容易，但似乎没有医院在做），就能更多的支持神经系统是银屑病发病的主因。
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-6 20:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>天涯倦客</i>在2009-11-6 14:19:00的发言：</b><br/><font size="4">楼主缜密的思维推理和排除说明已经从疾患的自由状态上升到理性状态。<br/><br/>虽然，目前医学科学尚不能证明，但随着各个相关学科的发展终会有一天，人类会战胜它这点是可以相信的。<br/><br/>另：4，随着病程的加长，银屑病会逐渐加重的。<br/>这一条似乎不尽然，我见过许多随着年纪的增长自然消失或减轻的患者，当然前提是在整个患病过程中没有采取不适当或过度治疗而且皮损较轻的患者。</font> </div><p></p><br /><br />谢谢推精！关于许多患者随着年纪增长银屑病会自然消失或减轻的这种情况，我也挺说过，但没见过。不过我见过发病后一次治疗保持二十多年的患者，并至今没有复发。我认为银屑病症状的共性应该是，所有患者中有百分之七十以上的共同认识。随着病程的加长，银屑病会逐渐加重，这一条似乎还达不到这个比例，暂不作为推论证据。
作者: 恨不得 时间: 2009-11-6 20:54
顶。。。。谢谢你，你的见解很独到，
作者: 月亮2008 时间: 2009-11-6 21:30
楼主辛苦啦！<br /><br />完啦，我得精神病啦5555555555555
作者: 天涯孤舟 时间: 2009-11-6 21:33
这样的探讨多多益善~~
作者: 健龙卸甲 时间: 2009-11-7 03:31
楼主辛苦了，顶
作者: 东巴黎人家 时间: 2009-11-7 11:08
分析得很有道理，楼主辛苦了！
作者: 无头绪 时间: 2009-11-7 11:08
好帖
作者: ls-4009 时间: 2009-11-7 17:47
不错，加油为p也为己。
作者: 水清秋 时间: 2009-11-7 19:23
见解非常独到!<br /><br />顶起来!!!<br /><br />
作者: 迎春 时间: 2009-11-7 20:38
楼主的认真、细致与钻研精神令人钦佩，如果有更多的病友去思考、探讨和交流，一定对我们的早日康复大有帮助。<br /><br />有一点提出与楼主商讨：如果按照楼主的“神经系统（精神因素）说”，那么对于婴幼儿患病的现象似乎无法解释，几个月大的婴儿患此病的不在少数，对于这个年龄段，“精神因素”是无论如何解释不了的，况且，同一种精神状态可以存在于众多的人群之中，为什么仅有一部分人患病？<br /><br />我曾在前几年提出过“微量元素失衡说”，希望引起讨论。<br />“微量元素失衡说”主要内容是，该病的主因是人体“微量元素失衡”。<br />为什么一种药物对某些人有效，而对另一些人无效甚至加重？<br />也许这是因为：这些药物对人体微量元素干预的所起的作用，对于各人体内微量元素缺失的不同而有所不同，干预的恰好能补充缺少的就缓解或痊愈，干预的如果恰恰相反，增加了原来就偏多的那部分元素，于是无效甚至加重。<br /><br />这一假说也许可以解释更多的现象。<br /><br />现在的主要的、关键的问题是我们目前尚无法确定自身体内究竟缺少的那几种微量元素。<br />我曾经去中国皮肤病研究所（在南京市）询问和要求进行微量元素检测，答复是目前没有很好的方法能够十分准确的检测体内微量元素。<br /><br />被楼主的精神感召，参与楼主的讨论，为了每一位希望早日康复的朋友。
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-7 20:55
谢谢各位支持！对于我们这些没有医学知识的患者来说，用现象推测病因难免会不够严谨。但如果有人研究出结果，无论证明我们的猜想是正确还是错，对我们都有益处。如果正确，那么对我们患者来说就走了一条捷径。错了也很好，我们排除了一个病因，可缩小搜索范围。当人们对复杂事物不知从哪下手的时侯就会感到特别困惑，觉得面临的问题就像一个永远破解不了的迷。但事实的本身说不定非常简单。想想！全世界有上千万人身上共同发生着一样的事情，说明这件事是普遍的，绝不会是很多因素共同促成的现象。我相信病因只有一个，或许解开银屑病之谜就在明天！
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-7 21:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>迎春</i>在2009-11-7 20:38:00的发言：</b><br/>楼主的认真、细致与钻研精神令人钦佩，如果有更多的病友去思考、探讨和交流，一定对我们的早日康复大有帮助。<br/><br/>有一点提出与楼主商讨：如果按照楼主的“神经系统（精神因素）说”，那么对于婴幼儿患病的现象似乎无法解释，几个月大的婴儿患此病的不在少数，对于这个年龄段，“精神因素”是无论如何解释不了的，况且，同一种精神状态可以存在于众多的人群之中，为什么仅有一部分人患病？<br/><br/>我曾在前几年提出过“微量元素失衡说”，希望引起讨论。<br/>“微量元素失衡说”主要内容是，该病的主因是人体“微量元素失衡”。<br/>为什么一种药物对某些人有效，而对另一些人无效甚至加重？<br/>也许这是因为：这些药物对人体微量元素干预的所起的作用，对于各人体内微量元素缺失的不同而有所不同，干预的恰好能补充缺少的就缓解或痊愈，干预的如果恰恰相反，增加了原来就偏多的那部分元素，于是无效甚至加重。<br/><br/>这一假说也许可以解释更多的现象。<br/><br/>现在的主要的、关键的问题是我们目前尚无法确定自身体内究竟缺少的那几种微量元素。<br/>我曾经去中国皮肤病研究所（在南京市）询问和要求进行微量元素检测，答复是目前没有很好的方法能够十分准确的检测体内微量元素。<br/><br/>被楼主的精神感召，参与楼主的讨论，为了每一位希望早日康复的朋友。 </div><p></p><br /><br />谢谢您的鼓励！回答您的问题很难，我毕竟没学过医学。我只是通过我们自身的症状，治疗经验，和一些医学方面的相关结论来猜想皮病的病因。关于您说的婴儿不会受精神因素影响我认为是正确的，但精神因素只是影响神经系统的一个方面，在我的帖子里也说明了这点。人们从无知到高度的智慧全仰赖神经系统的发育。孩子从降生到五岁前是神经系统疯狂的发育期，至于在这种发育状态下对孩子的影响会怎样？是高端科学研究的课题。抱歉！<br /><br />您的微量元素失衡说是一个新鲜的论题，不知医学方面有没有研究过这种失衡会对银屑病有关联作用？如果按您的推理这种失衡显然是人体内部器官的吸收出了问题，因为我们每天摄取不同食物应该对人体的需要来说是相对平衡的，即使在贫穷的时代人们只有简单的食物也维持了这种平衡。如果单靠补充微量元素似乎--？要研究这些的确是非常难的事。谢谢您！<br /><br />
[此贴子已经被作者于2009-11-7 21:56:19编辑过]
作者: 迎春 时间: 2009-11-9 21:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>皮之狼</i>在2009-11-7 20:55:00的发言：</b><br/>谢谢各位支持！对于我们这些没有医学知识的患者来说，用现象推测病因难免会不够严谨。但如果有人研究出结果，无论证明我们的猜想是正确还是错，对我们都有益处。如果正确，那么对我们患者来说就走了一条捷径。错了也很好，我们排除了一个病因，可缩小搜索范围。当人们对复杂事物不知从哪下手的时侯就会感到特别困惑，觉得面临的问题就像一个永远破解不了的迷。但事实的本身说不定非常简单。想想！全世界有上千万人身上共同发生着一样的事情，说明这件事是普遍的，绝不会是很多因素共同促成的现象。我相信病因只有一个，或许解开银屑病之谜就在明天！ </div><p></p><br /><br />我特别赞成“当人们对复杂事物不知从哪下手的时侯就会感到特别困惑，觉得面临的问题就像一个永远破解不了的迷。但事实的本身说不定非常简单。”这句话。记得当时在提出微量元素的问题的时候，我也曾说过意思相同的话。<br /><br />一个故事中说：一架飞机在空中发生事故，需要减重，讨论半天，应该把飞机上的政治家、核武器科学家、农业专家中的哪一个扔下去？一个孩子给出了最重要的答案——把最重的那个人扔下去！<br /><br />
作者: 迎春 时间: 2009-11-9 21:19
转帖《银屑病有哪些微量元素异常？》<br />微量元素是生物体生长和代谢的必需元素，如锌、钠、钾、铜、铁、铝、钙、锂、锰、锶、镍、硫、磷、碘、镁等。皮肤是人体微量元素重要的贮存器官。近年来，国内外医学专家对银屑病患者的微量元素含量进行了检测，并对银屑病与微量元素之间的关系进行了探讨。 <br /><br /> (1)锌：现代医学研究发现，锌在生物体内有广泛的生物学功效，机体内至少100种酶的合成与锌有关，锌还可以直接参与细胞内的生物化学过程。因而，细胞内锌含量的改变，必然会影响细胞的生理活动，甚至出现形态结构的变化。正常人全血锌为122．4～137．3Dmol／L。银屑病皮损的特征是角质形成细胞的过度增殖，而细胞分裂的必需物质DNA和RNA的合成均有赖于锌。在对银屑病患者的血浆和皮损锌含量检测后发现，血浆锌值较正常人明显偏低，皮损中的锌值却明显高于正常皮肤，提示补充锌对银屑病的治疗有促进作用。<br /><br /> (2)铜：银屑病患者血清铜蓝蛋白高于正常人，且在病情进展期和皮损广泛的患者增高更为明显，从而使血清铜离子浓度低于正常人。现代医学研究证实，角蛋白形成过程中，巯基转变为二硫键时需要铜离子参与，若铜离子缺少，则影响表皮细胞的正常角化，表现为表皮细胞角化不全。静脉滴注硫酸铜溶液可使银屑病患者的病势减轻，也证实铜离子对银屑病的影响。<br /><br /> (3)铁：银屑病女性患者血浆铁含量明显升高，银屑病男性患者毛发中铁含量高于一般人。实验研究表明游离铁值增高可于扰细胞的正常分裂。<br /><br /> (4)镍：银屑病患者毛发中镍值明显高于一般人。而镍值增高可降低DNA复制的准确性，引起表皮细胞的过度增殖和角化异常。<br /><br /> (5)钙及钙调素：银屑病患者血清钙、钙调素及皮损钙调素均明显高于正常人血清和皮肤。钙调素是细胞内主要的钙离子受体蛋白，广泛存在于真核细胞内，环核苷酸、磷脂酶A，及多胺的合成等均受钙调素的调控，它的增高对银屑病的角质形成细胞过度增殖起了促进作用。<br /><br /> (6)硫：表皮细胞正常角化过程中，硫氢基经氧化转变成二硫键。在银屑病患者的皮损中，硫氢基含量升高，可能是引起角质形成细胞增殖过快的因素之一。<br /><br /> (7)锂：银屑病患者血清和红细胞锂含量均明显高于正常人。临床中用含锂的药物可诱发或加重银屑病，并认为锂是银屑病的促发因素。机制可能与锂提高中性粒细胞趋化性和脱颗粒作用、降低细胞内cAMP水平、抑制腺苷酸环化酶活性等有关<br /><br /> (8)其他如锰含量下降，而硒、镁、锶等含量明显增高，均可影响银屑病的病情。<br /><br /> 因此，根据微量元素生物学作用及对银屑病的影响，银屑病患者应适量补充锌、锰、铜等微量元素，多食用墨鱼、蛤、海蚌、胡桃、核桃等含锌、铜丰富的食品，以有助于银屑病皮损的消退。<br />
作者: 水精灵 时间: 2009-11-9 22:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>天涯孤舟</i>在2009-11-6 21:33:00的发言：</b><br/>这样的探讨多多益善~~ </div>
<p>对第五条有异议.几年前我看过一本关于肠道疾病的书,一位德国肠镜专家发现银病者的小肠绒毛痿缩.我对此很有兴趣研究.<br/>方法之一就是采用量子检测自己的头发和病友的,历时十年,我的有十几组数据.病友的有几十组.<br/>之二就是观察自己每天的大便和身体状况记有二十几本日记.<br/>一般来说病重时大便干燥,溏稀时转轻.<br/>中医认为小肠与心相表里,大肠与肺相表里.肺又主皮毛.所以说银病不伤内脏的看法不成立.这是个由内到外的全身心的疾病.但病情分轻重.量子检测证明并不是皮损面积大病就重.大部分轻的病友可自愈.</p>
作者: 兖州刘大夫 时间: 2009-11-9 22:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>水精灵</i>在2009-11-9 22:12:00的发言：</b><br/>
<p>一般来说病重时大便干燥,溏稀时转轻.<br/>中医认为小肠与心相表里,大肠与肺相表里.肺又主皮毛.所以说银病不伤内脏的看法不成立.这是个由内到外的全身心的疾病.但病情分轻重.量子检测证明并不是皮损面积大病就重.大部分轻的病友可自愈.</p></div>
<p>这样的研究才有价值。<br/><br/>银屑病是内病外显的疾病，绝不仅仅是皮肤病。</p>
作者: 牛虻 时间: 2009-11-9 22:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>兖州刘大夫</i>在2009-11-9 22:19:00的发言：</b><br/><p>这样的研究才有价值。<br/><br/>银屑病是内病外显的疾病，绝不仅仅是皮肤病。</p></div><p></p><br />我同意这个观点，皮肤病病在皮肤根在脏腑，把皮肤搞干净了很容易，只要你有时间，泡温泉，晒太阳，都能让表皮光光，但你一离开那地方不久就复发，为什么？因为温泉和日光紫外线只是治疗了皮肤表面，你皮病的病根，中医说的本根本每有触及，你体内阴阳失衡、脏腑虚实、血象热、燥、瘀、经络循环顺畅等都没有治疗和发生实质性改变，那么当你离开那个环境复发就在所难免了。
作者: 兖州刘大夫 时间: 2009-11-9 23:08
<div class="tit">关于银屑病的病因</div>
<div class="date">2007-03-25 22:57</div>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WIDTH: 100%">
<tbody>
<tr>
<td>
<div class="cnt" id="blog_text">
<p></p>
<p> 银屑病的病因，首先是身体内部的原因，也就是“内因”，内因是决定性的因素，病人是有引发皮肤细胞过度增生的素质，就是基因的问题。现在已经确定，银屑病患者存在引起皮肤细胞发生银屑病性改变的基因缺陷，并且已经明确三个具有缺陷的基因片段，此前有报道称与银屑病有关的基因片段或者点位多达20多个，说明银屑病病因的复杂性。应该能够明确的是，患者身体应该存在这类具有缺陷的基因，不管是遗传获得的还是后天某种不良因素造成的，。应该也能够明确的是，还有相当多的人会存在这类具有缺陷的基因，但是却没有发病，或者说还没有发病，相当大的可能性是，由于自身身体状况比较好，并且没有受到那些触发因素的影响，所以不会发病，或者说暂时没有发病。换句话说就是<strong>身体存在这种具有缺陷的基因，是发病的基本条件，发病与否还要看身体状况和一些引起身体发生不良改变的因素。</strong></p>
<p> 银屑病的发生是有条件的，这个条件就是“外因”，外因有很多，一般书本上介绍的发病因素比如外伤、感染、感冒、扁桃体炎、季节变化等都是外因，外因是通过内因起作用的。</p>
<p> 关于免疫机能在银屑病的发病作用，有不同的说法，有免疫功能低下说，也有免疫功能亢进说，并且都有检验结果佐证。个人认为免疫功能亢进或者低下，不是银屑病病因，只是本病的发生和发展过程中存在免疫功能的变化。</p>
<p> 至于主流中医的观点“血热病因病机说”，我认为是错误的，个人认为所谓“血热”只是银屑病病机的一个方面，或者说是一个阶段，绝不是病因，再说也并不是所有病人都有“血热”，即使有“血热”的病人，其血热还有更深层的原因，我们应该深入挖掘这个更深层的原因。消除<strong>引起血热的这个深层因素</strong>，也就能够消除血热，也就能够消除银屑病皮损，并不需要一定找到最初的发病原因，这就是中医治病的优势所在。 </p>
<p> 那么“引起血热的这个深层因素”到底是什么呢？个人认为，这是属于病机的范畴，是症状的深层原因，是不是疾病的原因并不重要。挖掘这个深层原因，就归结到了阴阳气机失调这一基本的发病机制。</p></div></td></tr></tbody></table>
作者: 兖州刘大夫 时间: 2009-11-9 23:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>牛虻</i>在2009-11-9 22:46:00的发言：</b><br/>
<p></p><br/>我同意这个观点，皮肤病病在皮肤根在脏腑，把皮肤搞干净了很容易，只要你有时间，泡温泉，晒太阳，都能让表皮光光，但你一离开那地方不久就复发，为什么？因为温泉和日光紫外线只是治疗了皮肤表面，你皮病的病根，中医说的本根本每有触及，你体内阴阳失衡、脏腑虚实、血象热、燥、瘀、经络循环顺畅等都没有治疗和发生实质性改变，那么当你离开那个环境复发就在所难免了。 </div>
<p>事实就是这样的，看事情不能只用眼睛，还要用脑。治病不能只治疗表面症状，一定要针对引起疾病发生的深层的原因或机制治疗。</p>
[此贴子已经被作者于2009-11-9 23:23:14编辑过]
作者: 独龙牛 时间: 2009-11-10 00:25
难啊，许多来也找不到病因。
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-10 09:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>兖州刘大夫</i>在2009-11-9 23:11:00的发言：</b><br/><p>事实就是这样的，看事情不能只用眼睛，还要用脑。治病不能只治疗表面症状，一定要针对引起疾病发生的深层的原因或机制治疗。</p><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2009-11-9 23:23:14编辑过]</font></div></div><p></p><br /><br /><br />在一个疾病没有攻克之前，任何一种猜想都可以视为是一种方向。不存在什么这样的有价值，那样的没价值。这种说法有脑子，那种说法没脑子。每个人看待问题的视角都不同，在都是为了疾病康复的前提下说出自己的观点很正常。<br /><br />下面提几个问题，只针对中医治疗银屑病，与其他疾病无关。可以思考下中医治疗银屑病存在的弊端。<br /><br /><br />你知道治疗银屑病有多少中医理论吗？你知道这些理论中有多少是错误的吗？你知道这些错误的理论都来自中医界的权威吗？你知道单单一个肝理论会产生几百个药方吗？你知道会有多少药方偏离了治疗轨道吗？你知道中医界有多少挂着头衔的庸医吗？你知道每个庸医每天开出多少药方吗？你知道有多少大夫不清楚自己开出药方的疗效吗？你知道每味中药的成分吗？你知道十几味药的成分混合后在体内的真实反映吗？你知道现在还有多少人会去采集不值钱的中草药吗？你知道市面上人参和灵芝百分之九十九是种植的吗?你知道种植的中药材是会用化肥的吗？你知道有人在销售已经被提取过成分的中草药吗?你知道古人用的药材和现在的药材成分上的差异吗？你知道因人的吸收差异会影响药物的功效吗？你知道内脏有疾病的患者长时间使用中药会出现什么样的相互关系吗?-------你知道有多少银屑病患者正在用不对症的中药吗？<br /><br />你知道，所有研究银屑病的学科，都有病理上的相关证据吗？且用药必须是针对这些证据的吗？<br />你知道，中西医结合治疗，更深层次的意义是什么吗？为什么一个对发病原因讲的头头是道的理论，却要和浅薄的西医治疗方法结合呢？<br />你知道，中医治疗银屑病，在治疗方向上有多混乱吗？有多少教授在这种混乱状态里固执的坚守自己的理论吗？ <br />你知道，对于疾病没有一个标准治疗方案，每个大夫都有权力随意开方，要牺牲多少患者的白受苦吗？<br />你知道，作为一个普通中医大夫，你靠自己所想，就敢推论出一个混乱的治疗理论，并进行治疗，会误导多少患者吗？<br />你知道，你自己认为这些正确的理论，足以让全中国百分之七十以上的中医下岗吗？<br />你知道，除了正规医院的这些分歧，民间有多少医生在使用祖传秘方吗？你知道他们在笑话教授们是庸医吗？<br /><br />你知道，即便你是权威，知道有些大夫的治疗方法是错误的，你也没有办法阻止吗？-------你知道说服不了人家是你拿不出铁的证据吗？
作者: 兖州刘大夫 时间: 2009-11-10 20:14
一个一个的有照片的病例不是证据吗？<br/> 虽然有这样的实例，仍然有很多人“看”不到。<br/> 几十年来中医对银屑病的认识，只停留在表征上，根本没有对深层病机加以研究，所以也不会对深层病机施治。众多医生是按照权威人士在几十年之前定下的认识方法和治疗方法施治的，屡治屡败，屡败屡用，不思改进，不敢怀疑权威，不敢越雷池，就在前不久，现在的权威医院的权威医生还是个博导，仍然说几十年来一直沿用的方法是最佳治疗方法，众多的患者仍然在接受这些专家的治疗，仍然在相当长时间的吃苦寒伤阳的中药。是医学的悲哀，是众多患者的苦难啊。<br/>认识问题不解决，病人就难以脱出苦海。
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-11 09:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>兖州刘大夫</i>在2009-11-10 20:14:00的发言：</b><br/> 一个一个的有照片的病例不是证据吗？<br/> 虽然有这样的实例，仍然有很多人“看”不到。<br/> 几十年来中医对银屑病的认识，只停留在表征上，根本没有对深层病机加以研究，所以也不会对深层病机施治。众多医生是按照权威人士在几十年之前定下的认识方法和治疗方法施治的，屡治屡败，屡败屡用，不思改进，不敢怀疑权威，不敢越雷池，就在前不久，现在的权威医院的权威医生还是个博导，仍然说几十年来一直沿用的方法是最佳治疗方法，众多的患者仍然在接受这些专家的治疗，仍然在相当长时间的吃苦寒伤阳的中药。是医学的悲哀，是众多患者的苦难啊。<br/>认识问题不解决，病人就难以脱出苦海。 </div><p></p><br /><br />同意你对中医现状的看法，不同意你自己的治疗理论。但我不想为此做任何争论。<br />如果你需要论证，就在论坛里拿出你的本事，用疗效来说话吧。<br /><br />看过你的治疗贴。不太明白的是，有些话又想说，自己还说，不敢多说。<br />不管是为了利益还是为了救助病人的疾患，既然来了就大大方方的讲出来，只要能帮助病友大家都会欢迎！凭你这么多年的经验，你应该有准确辨别病情，并做出预期治疗效果的判断。就应该夸口：治疗好了，患者给钱，治疗无效，赔患者钱。一个为患者着想的医生，心数正，腰板就直，走到哪里都坦荡荡,这才是好医生，才是山东爷们！你来论坛好久了，做了很多工作，也建立了自己的信誉。我不想因为我的言论影响大家的判断力，也不想失去一个还没有被证明的治疗方案。<br /><br />如果要在这样的环境里为患者看病，给你提两点意见：<br />1，必须证明你的药是安全无副作用的，不管用什么方法，使患者放心。<br />2，治疗总显效率（大面积愈全，少部分重症处明显好转）不低于百分之八十五，治愈率（只留色印，或留几个小点）不低于百分之六十。<br /><br />关于中医疗效的争论到处结束！
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-11 16:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>水精灵</i>在2009-11-9 22:12:00的发言：</b><br/><p>对第五条有异议.几年前我看过一本关于肠道疾病的书,一位德国肠镜专家发现银病者的小肠绒毛痿缩.我对此很有兴趣研究.<br/>方法之一就是采用量子检测自己的头发和病友的,历时十年,我的有十几组数据.病友的有几十组.<br/>之二就是观察自己每天的大便和身体状况记有二十几本日记.<br/>一般来说病重时大便干燥,溏稀时转轻.<br/>中医认为小肠与心相表里,大肠与肺相表里.肺又主皮毛.所以说银病不伤内脏的看法不成立.这是个由内到外的全身心的疾病.但病情分轻重.量子检测证明并不是皮损面积大病就重.大部分轻的病友可自愈.</p></div><p></p><br /><br />现代医学对内脏器官的研究已经比较明朗了。如果银屑病是内脏某个器官病变引起的，经过这么多中外专家的研究，我想要找到某个器官和银屑病的关联性是非常容易的事，因为这些内脏器官的病变是人体可以感受的到的，也可以通过仪器查出来的。不可能那么多患者身上，就没有一个有典型的表现。再说西医的研究不会傻到那个地步吧？放着最容易研究的不去研究，冲着免疫和基因这两个大难题去使劲？内脏如果是银屑病的元凶，那么有多少患者检查出内脏毛病了？我看没几个，这不符合道理，也没法代表患者的共性。<br /><br />中医的“外病内治”，我不多做评论。有说是肝旺血热的，有说是脾胃不和的，有说是肠道排毒不畅的，还有说肺主皮毛的。如果想给患者治病，让他们自己先打清官司吧!外病内治？连哪个器官的毛病都没找到就这样治疗了几十年，还能说什么呢？
作者: 森 时间: 2009-11-11 19:55
高手，顶帖！
作者: cxlcg 时间: 2009-11-11 20:23
好久没有看到这么有真知灼见的好帖了 楼主缜密的思维 极强的逻辑排除 真的很难得 希望楼主再接再厉 期待下一篇帖子
作者: htfz 时间: 2009-11-13 10:34
顶
作者: sxcyh 时间: 2009-11-13 16:29
楼主辛苦
作者: hbb99 时间: 2009-11-14 08:35
提供一点线索供Lz思考,生过P的部分,好了以后也不会出汗,不知该如何解释?
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-14 08:57
谢谢你！我曾经考虑过这个问题，但不知是不是大部分患者都有这种现象。我腿部的汗毛有些地方基本不生长了，但头上的毛发丝毫没有受损，也是百思不得其解。有些事真的是需要大家都来做，其实我们身上每一种变化都应该和病因有一定的对应关系。我们应该发挥论坛的优势，一起思考，讨论。
作者: 幸运得P 时间: 2009-11-14 12:13
太深奥的理论还是由医学专家支探讨，我地患者得面对现实，实实在在地着陆眼于处理每一个P点，不要让P点连成一片！！
作者: 不败舞溪 时间: 2009-11-15 04:44
中医说是内热，西医说是皮肤生长过快。两个都对。
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-25 21:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>不败舞溪</i>在2009-11-15 4:44:00的发言：</b><br/>中医说是内热，西医说是皮肤生长过快。两个都对。 </div><p></p><br /><br />哦！是呀，可能差不多吧！
作者: vera0226 时间: 2009-11-26 09:13
提供一点线索供Lz思考,生过P的部分,好了以后也不会出汗,不知该如何解释?<br />真的不会出汗了吗?旧的好了,新的又会发出来,啊,总有一天我全身永远都不会出汗了
作者: 皮之狼 时间: 2009-11-26 12:36
的确，在我们身体的某个部位存在汗毛停止生长，不再出汗的现象。但是，有很多生长过皮损的地方并没有出现这样的结果。所以说，不必为此做太多担心。毕竟这个现象是银屑病发生后用药作用出现的，和全身性发炎的红皮症状引起的少汗有区别。另外这种现象产生于多次治疗以后，我感觉与银屑病的病因没有直接关联。现在唯一不能证明的是这种不出汗的现象是否是永久性的，所以，每次用药治疗前后多做记录，多观察病情改变能从中找到这个原因。避免使用这样的药物就可以了。
作者: 魔西 时间: 2009-11-27 10:12
谢谢你,皮之狼
作者: 独龙牛 时间: 2009-12-4 00:51
很会分析啊
作者: zhangjian009 时间: 2010-1-16 22:46
楼主辛苦啦<br />
作者: 交通子弟 时间: 2010-1-18 16:00
我每个月生理期来之前的两三天就会很严重，生理期结束后2-3天就会减轻，去医院给大夫说，没人听，我怀孕的4个多月的时候，P就自愈了，生完孩子2个多月的时候又复发了，比原来要严重些。每次我P复发重的时候，就经常的头痛和耳鸣
作者: 烦得死人 时间: 2010-1-27 15:06
对于精神原因诱发P病，我就很有感触，想我当时就是工作不顺心，总觉得自己金子没有机会发光，每天总是很压抑，于是开始发病，后面又因为女朋友的关系搞得终日消沉，P得以加重。
作者: 冬天来了 时间: 2010-1-28 20:49
解决不了实际问题
作者: 东巴黎人家 时间: 2010-1-29 10:23
楼主,辛苦了。对于精神原因诱发银屑病我表示支持，最近一段时间打坐以来，什么也不想，P病争剧好转。前几天，因为有事，想太多或太忙。P有再发出来。这个深有体会。<br />
作者: liyou 时间: 2010-1-29 22:54
以下是引用交通子弟2010-1-18 16:00:00的发言：<br />“我每个月生理期来之前的两三天就会很严重，生理期结束后2-3天就会减轻，”<br /><br />我是去年12月确诊的银屑病，今年一月份喝中药爆发，在论坛上看了很多帖子，现在身上还有很多小点点，估计是进行期。现在是生理周期，感觉这几天也是比较严重，学习了P友的做法，摸了西瓜霜和凡士林，坚持跑步，感觉这两天有在消退。不知是生理周期的影响还是跑步和涂药的效果。<br /><br />谢谢皮之狼以及各位P友的好帖子。
作者: renming 时间: 2010-10-4 22:22
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>水精灵</i>在2009-11-9 22:12:00的发言：</b><br/><br /> <br /> <br /> <p>对第五条有异议.几年前我看过一本关于肠道疾病的书,一位德国肠镜专家发现银病者的小肠绒毛痿缩.我对此很有兴趣研究.<br/>方法之一就是采用量子检测自己的头发和病友的,历时十年,我的有十几组数据.病友的有几十组.<br/>之二就是观察自己每天的大便和身体状况记有二十几本日记.<br/>一般来说病重时大便干燥,溏稀时转轻.<br/>中医认为小肠与心相表里,大肠与肺相表里.肺又主皮毛.所以说银病不伤内脏的看法不成立.这是个由内到外的全身心的疾病.但病情分轻重.量子检测证明并不是皮损面积大病就重.大部分轻的病友可自愈.</p><br /> <br /></div><p></p>确实，我可以证明，银屑病在严重时会有较严重的便秘现象。特此证明！唉…我发现：要是全看完这论坛的内容，早晚会成为诺贝尔得主滴…在此，特别向几位版主致敬！真难以想象你们是如何多年坚持这个没有利益的阵地的。我建议你们公布个帐号，然后我们也支援一下你们，你们讨论下这件事的可行性。
作者: 堕落天使 时间: 2010-10-4 23:22
楼主见解独到,犀利
作者: 天涯倦客 时间: 2010-10-6 11:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>renming</i>在2010-10-4 22:22:00的发言：</b><br/>
<p></p>......在此，特别向几位版主致敬！真难以想象你们是如何多年坚持这个没有利益的阵地的。我建议你们公布个帐号，然后我们也支援一下你们，你们讨论下这件事的可行性。 </div>
<p>首先感谢renming 的美意，在这里代表各位斑竹谢过了。<br/><br/>互助论坛能走到今天应该说是广大病友共同努力的结果，我们不过是义务的尽了一点绵薄之力而已。几年来大家共同建设着这个患者的网络家园，如果能给更多的病友在这里能学习到一些疾患的知识甚至找到适合自己的控制办法抑或能在这里宣泄自己的情绪和心理，那将是我们最大的荣幸和安慰了。</p>
作者: weina 时间: 2010-10-7 11:21
这个楼主很有见地，希望能继续坚持。我要说的你都说了，我就只有坐享其成了。谢谢
作者: 脚下泥巴 时间: 2010-10-7 19:37
我总觉得造血干细胞移植可以根治这个病！
作者: weina 时间: 2010-10-8 20:20
有个感觉就是每当 头发很顺的时候，皮肤就很滑，病就能 好很多，参考。
作者: 秋剑 时间: 2010-10-9 13:30
有一种现象不知LZ观察到没有：<br />我得了P后，过去经常得的病-咽喉炎、气管炎、感冒就很少得了。<br />偶尔得了，稍严重的话我一般会让医生打点滴，用的是“先锋” 抗生素，奇怪的是打了，病好了，P也明显减轻。但停药一段时间后会重新回到原来状态，有时还会稍重。这是否说明，身体某处器官出了问题（有炎症），是P的根源<br />
作者: WEAS 时间: 2011-4-20 15:13
分析得很有道理.应该与神经系统有关系.
作者: hjq 时间: 2011-5-29 11:09
目前都有哪能些机构和团队在进行银屑病研究呀？
作者: 皮之狼 时间: 2011-6-23 13:59
有道理！
作者: 皮之狼 时间: 2011-6-24 00:02
在兴城遇到一老者，年近70了，身体，精神都不错，居然得皮才仅仅三年。忍不住想骂，骂这个银屑病！怎么这么没有规矩？都放过60多年了，还来干嘛？老了，老了，还是没躲过去。<br />银屑病不传染，肯定是自身某个方面的问题或遗传基因里带有这样的缺失造成的。可这个病因居然在老哥身上潜伏了60多年后发作，真不知道是该庆幸还是悲哀!这种现象或许能证明某些关于银屑病病因的依据，但没有理清头绪，日后再聊吧！
作者: yyy3pb 时间: 2012-3-3 23:18
高水平的讨论
作者: 人生无悔 时间: 2013-5-5 11:08
个人实际经历体会，感觉这个病真的和肝脏造血器官有关系，我老公肝硬化因门脉高压大出血，由于大量失血银屑病也逐渐的消退，甚至一点都没了（原来满身都是），由于出血多输了好多血，光血钱就近4万，后来手术后，自身的肝脏开始造血工作了，P就又慢慢的长出来了，现在P还是很多，所以我觉得此病和肝脏有关系，医学界该好好研究一下.能早点找到银屑病的发病根源。
作者: 太极宗师 时间: 2013-5-9 09:02
标题: 回复：（皮之狼） 以下是引用天涯倦客在2009-11-6 14:...
其实换个说法也许更好理解：随着病程的绵延，银屑病的治疗难度越来越大。<br />这其中有自身的原因，也有药物抗性的原因
作者: lhhong 时间: 2013-5-9 09:40
这样的探讨多多益善，大医院更应该研究
作者: 皮之狼 时间: 2013-10-7 17:33
这几年病好的差不多了，坚持了几年温泉治疗，再没有回到过去的那个样子，我很满意了。去年6月去泡了一个月，回来一直到现在还不错，虽说也会有些新皮出现，但总体已经很轻了，不影响我生活了，来论坛是想给那些比较重的病友说句话，在我们的病情还没到达严重的红皮，脓疱，之类的状况前都不要悲观，选择一两种保守的，哪怕是效果不太明显的疗法试试，或许下次能复发的轻点，如果有这种现象出现，恭喜了，这就是转机。不要再迷信那些不知名的小药丸了，害人不浅。
作者: 壹叶知秋 时间: 2016-11-7 12:28
看了一上午，很多都很专业。还有很多P友的分享都很用心。庆幸自己找到了这个网站！真心感谢！
作者: 心向大海 时间: 2016-11-7 16:26
楼主太厉害了
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