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标题: “盐浴 + 焦油类药物”专题讨论帖 [打印本页]

作者: 饕餮 时间: 2010-12-19 17:53
标题: “盐浴 + 焦油类药物”专题讨论帖
 
    自今年3月以来，《互助论坛》病友发布了关于“矿盐（或海盐）泡澡，外擦‘焦油制剂’用于控制银屑病”治疗交流帖以来，至今已有16万之多浏览量，充分说明这个帖子中的治疗方法已经被众多病友所关注。     “焦油制剂”用于治疗银屑病等皮肤病在国内外已有很久的历史。由于部分患者对“煤焦油可能致癌”这一说法表示的过度关注，导致了这个治疗交流帖多少增添了一些令人无奈的争吵（甚至引发人身攻击），这是我们不想看到的。     当然，我们患者不能仅仅追求疗效，更应该关注的是药物的安全性，在此，《互助论坛》特别提示广大采用“盐浴 + 焦油类药物（外喷）”的病友，请通过正规渠道购买焦油制剂并向专业皮肤科医生咨询焦油制剂的正确使用方法，以确保合理、安全、有效的治疗银屑病。     鉴于以上原因，《互助论坛》“治疗交流版区”特开辟“盐浴 + 焦油类药物（外喷）专题讨论帖”和建立专题讨论群（群号：117690309），希望把您掌握的信息和安全使用方法告诉大家，您也可进入本站《互助快乐吧》语音聊天室直接与其他病友临屏沟通，欢迎大家讨论和分享。     希望大家遵守《互助论坛》相关规定，在讨论中只针对讨论的问题进行交流，不得使用辱骂的言辞进行人身攻击，另在讨论中所采用的医学根据最好注明出处便于大家学习和了解。 
（以下文章供参与讨论交流的病友参考）
 一：中国银屑病治疗指南(2008版)  （颁布单位：中华医学会皮肤性病学分会银屑病学组）
     ②角质促成剂：2％～5％煤焦油或糠馏油、5％～10％黑豆馏油、3％水杨酸、3％一5％硫磺、0．1％一0．5％地蒽酚、0．001％卡泊三醇软膏、5％鱼石脂。
  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=39466&replyID=23527&star=1&skin=1#23527">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=39466&replyID=23527&star=1&skin=1#23527</a>
 
二：美国皮肤病协会2009年银屑病外用药治疗指南解读  （颁布单位：美国皮肤病协会）
     煤焦油  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=49271&replyID=56765&star=1&skin=1#56765">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=49271&replyID=56765&star=1&skin=1#56765</a>
 
 三：寻常型银屑病临床路径（2010年版） （颁布单位：中华人民共和国卫生部医政司医疗机构管理处）
 
    局部外用用药：依据病情选择润肤剂、角质促成剂、角质松解剂、维生素D3衍生物、糖皮质激素、维A酸类制剂、地蒽酚、焦油类等各种外用制剂。选择用药及用药时间长短应视病情而定。中/强效的糖皮质激素、钙泊三醇、他扎罗汀可作为局部治疗的一线药物。
  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=49519&replyID=57459&star=1&skin=1#57459">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=49519&replyID=57459&star=1&skin=1#57459</a>

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作者: singa 时间: 2010-12-19 19:57
 一本台湾的关于P的书。作者------台大医院皮肤科--蔡呈芳 [attach]14094[/attach]

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作者: wsswd 时间: 2010-12-19 22:12
本人进行盐浴整整十天了，没用煤焦油。全身的P正全面爆发，属于进行期，自进行盐浴以来，P发展慢了很多，看来盐浴的确管用。 外用药千万要小心，半月前我买了一瓶银消清，在手背、胳膊及阴部擦了几天，好家伙，皮肤都给我腐蚀坏了，阴部尤其厉害，走路都成问题。细工出慢活，还是用温柔些的药比较好。 要是“神医喜来乐”在世也许能救我们的病，这么大的中国，就没有治病偏方？

作者: 一夜清香 时间: 2010-12-20 00:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用singa在2010-12-19 19:57:00的发言： 一本台湾的关于P的书。作者------台大医院皮肤科--蔡呈芳 <img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.yxb365.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);"/>此主题相关图片如下：p9110470.jpg <a href="http://www.yxb365.com/bbs/UploadFile/2010-12/201012192004895861.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.yxb365.com/bbs/UploadFile/2010-12/201012192004895861.jpg" onload="imgresize(this);"/></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2010-12-19 20:41:28编辑过]</div></div>
 看不清楚，拜托写出来吧。

作者: 一夜清香 时间: 2010-12-20 00:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用wsswd在2010-12-19 22:12:00的发言： 本人进行盐浴整整十天了，没用煤焦油。全身的P正全面爆发，属于进行期，自进行盐浴以来，P发展慢了很多，看来盐浴的确管用。 外用药千万要小心，半月前我买了一瓶银消清，在手背、胳膊及阴部擦了几天，好家伙，皮肤都给我腐蚀坏了，阴部尤其厉害，走路都成问题。细工出慢活，还是用温柔些的药比较好。 要是“神医喜来乐”在世也许能救我们的病，这么大的中国，就没有治病偏方？ </div>
 请问你用的什么盐，有人说海盐有人说矿盐，具体哪个好。

作者: wsswd 时间: 2010-12-20 22:31
回5楼兄弟：我用的海盐，我正在探讨外用药，是用M+X，还是用煤焦油，还是用中药熬剂，还没拿定主意。我想探讨在洗盐浴的时候能不能加中药，或者洗完后用中药熬剂擦。可这中药方子我没有。 最理想的应该是盐浴后用中药擦，没一点激素，请P友们抓紧淘换中药方子，大家都受益。

作者: RMB 时间: 2010-12-21 02:11
注册时间不长，一直在看，我觉得争辩是好事，那个幸运得P提醒的也没错，虽然我不喜欢他讲话的方式，但起码提醒大家要注意安全，所以要两方面看待，有争论才能进步。

作者: pps 时间: 2010-12-21 11:40
我好像听说过用盐泡澡会伤肾，当然是只浓度很高的。至于是否真的我没研究过。至于焦油类致癌，我个人认为任何东西大剂量长时间使用都可能致癌的。但病还是要控制，在没选择的情况下冒点风险也无妨，而且致癌的风险还极低！

作者: haizai110 时间: 2010-12-21 12:23
支持讨论！！！关注！

作者: wsswd 时间: 2010-12-21 15:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pps在2010-12-21 11:40:00的发言： 我好像听说过用盐泡澡会伤肾，当然是只浓度很高的。至于是否真的我没研究过。至于焦油类致癌，我个人认为任何东西大剂量长时间使用都可能致癌的。但病还是要控制，在没选择的情况下冒点风险也无妨，而且致癌的风险还极低！ </div> 有P病靠吃药还能维持，要是得了癌症那可就没治了，这不是闹着玩的。

作者: BraveHeart 时间: 2010-12-22 03:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用RMB在2010-12-21 2:11:00的发言： 注册时间不长，一直在看，我觉得争辩是好事，那个幸运得P提醒的也没错，虽然我不喜欢他讲话的方式，但起码提醒大家要注意安全，所以要两方面看待，有争论才能进步。 </div>
 争辩争论都是好事，说明大家对事物有不同的看法，提醒安全更是无可厚非，可为什么那么多人不喜欢他，连你这个注册时间不长的都说不喜欢他讲话的方式，你给个答案先，我们共同探讨。

作者: BraveHeart 时间: 2010-12-22 03:22
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用wsswd在2010-12-21 15:47:00的发言： 
 有P病靠吃药还能维持，要是得了癌症那可就没治了，这不是闹着玩的。 </div>
 谁愿意得P，谁愿意得癌。 我不强烈反对吃药，也不积极赞成煤焦油，凡事都有个“度”，过度肯定不是好事，吃药过了度一样要人命。

作者: sunxuele 时间: 2010-12-23 19:01
关于煤焦油治癌的说法，有见医学报道吗？ 至于治癌的物质，我们生活中多了去了，谁也逃不开的，

作者: 饕餮 时间: 2010-12-24 01:46
 
   盐疗法治疗银屑病30 例临床观察  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=38209&page=2">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=38209&page=2</a>
  对煤焦油治疗银屑病的认识  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=50111">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=50111</a>
  银屑病与焦油治疗  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=33151">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=33151</a>
  煤焦油在皮肤科中的应用  <a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=43631">http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=8&Id=43631</a>

[此贴子已经被作者于2010-12-24 1:46:22编辑过]

作者: 想飞的鸽子 时间: 2010-12-26 00:33
谁知道煤焦油和矿盐从哪里买，好久没找到。

作者: 三生石 时间: 2010-12-26 14:39
我在网上找到卖盐的了，天津佳辰国际和北京时代超群两家，盐有紫色的黄色粉色的，价格有4快5块一斤的，请问到底哪种盐好，大家帮忙看看。

作者: 天涯倦客 时间: 2010-12-27 23:36
<div style="LAYOUT-GRID: 15.6pt none" class="Section0">
“盐浴+焦油”与病友探讨交流：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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1、盐浴<o:p></o:p>
一般病友选择泡浴治疗控制银屑病无非是温泉、冷泉、海水、盐浴和中药浴，（至于焦油浴、淀粉浴、泥浴、

P（高锰酸钾）浴以至石油浴等目前都很少应用。）除中药浸浴外，其余大部分均应属于矿物浸浴，只是水中所含不同的矿物质区别而已，至于说到温泉+松膏（湖北咸宁），冷泉+紫外线（黑龙江五大），海水+紫外线（三亚、兴城），盐浴+焦油（互助论坛）等各种方法的延伸，都是病友和一些医疗机构多年来摸索出来的控制办法并普遍得到大家认可的方法。<o:p></o:p>
从上面各种方法分析，由于受到时间，季节、地域和经济等多种因素的制约，而盐浴+焦油相对来说简单易行，因此，盐浴+焦油就成为很多病友在家控制P病的选择之一。<o:p></o:p>
从目前看来，论坛上大家关注的盐浴中的盐一般有两种选择，一是海盐，一是矿盐(别称：岩盐、石盐等)。但无论选择那种盐的主要成分都是氯化钠，矿盐还有一些金属族元素和其他一些化合物（矿物质）和一些少量非溶水性物质等,在有些矿盐（如紫盐）中还含有硫化物（入水溶解后会有俗称臭鸡蛋的味道）。<o:p></o:p>
关于盐浴中适用盐的浓度问题，由于没有临床医学数据工参考，目前使用的浓度都是病友根据个人经验摸索得出的。不过我们大家都知道海水中盐的浓度约为3.5%，那么在这个浓度上下进行盐浴，作为参考效法自然应该是可以的。<o:p></o:p>
盐浴可以起到软化角质、消炎、活血、排汗等作用其治疗作用有限，但有严重高血压、心脏病、孕妇以及体质虚弱者和严重红皮症型病友不宜使用或者说慎用此方法。可以参照辽宁兴城一些疗养院对温泉浴疗养员的规定。<o:p></o:p>
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2、焦油<o:p></o:p>
《中国银屑病治疗指南(2008版)》（颁布单位：中华医学会皮肤性病学分会银屑病学组）第四款：银屑病的外用药治疗中指出：“银屑病急性期宜用温和的保护剂和润肤剂；稳定期和消退期可用作用较强的药物，但应从低浓度开始。一般每天/次。<o:p></o:p>
①润肤剂：凡士林、甘油、矿物油、尿素等。②角质促成剂：2％～5％煤焦油或糠馏油、5％～10％黑豆馏油、3％水杨酸、3％一5％硫磺、0.1％一0.5％地蒽酚、0.001％卡泊三醇软膏、5％鱼石脂。”<o:p></o:p>
    《寻常型银屑病临床路径（2010年版）》（颁布单位：中华人民共和国卫生部）第（八）条：治疗药物与方案选择中指出：“局部外用用药：依据病情选择润肤剂、角质促成剂、角质松解剂、维生素D3衍生物、糖皮质激素、维A酸类制剂、地蒽酚、焦油类等各种外用制剂。选择用药及用药时间长短应视病情而定。”<o:p></o:p>
值得注意的是：以上是中国最权威医疗机构作出的为医生治疗P病时作为原则性的指导意见。<o:p></o:p>
从湖北咸宁常年临床应用焦油的经验分析，“195”医院使用的松膏（主要有效成分为松馏油）为5%（常用）、10%和50%（注：在195住院时见过，用于局部小面积使用），“铁疗”使用的松膏为7%，外喷煤焦油乳剂为5%-10%左右。<o:p></o:p>
已停产的“泽它”中煤焦油的比例约为1%（已经有治疗作用）。<o:p></o:p>
以前在北京中医医院曾使用过黑豆馏油临床治疗，浓度为5%和10%两种，每日1-2次。（另：中医医院报道过因使用高纯度黑豆馏油导致陕西P患者皮肤癌一例。）<o:p></o:p>
以上值得大家注意的是上述所提到的焦油类药物的浓度百分比和日使用次数。<o:p></o:p>
（焦油的治疗作用可参考饕餮版主的几个链接）<o:p></o:p>
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[此贴子已经被作者于2010-12-27 23:40:11编辑过]

作者: 天涯倦客 时间: 2010-12-27 23:36
3、治疗<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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作为联合疗法“盐浴+焦油”中的外用焦油类制剂，是否可以推出这样的结论：A、焦油类药物可以在临床上应用；B、焦油类药物在临床应用中应严格注意使用的浓度和应用的时间。<o:p></o:p>
目前，还有病友做了新的尝试，比如泡浴后应用达力士、地蒽酚软膏（蒽林）以及非药物成分的护肤品（如蛇油膏等），其效果恐怕是因人而异、因“度”而异。而任何一种治疗方法都不宜长时间过度使用，在经常去湖北咸宁病友身上就见到因反复使用松膏（松馏油）而留下的“黑子样斑”。<o:p></o:p>
    第四军医大王刚医生在《2010世界银屑病日专家在线访谈》答患者问中说道：“如果是海盐加水再用煤焦油就能解决问题的话，这是很幸运。第一我不反对，第二你很幸运。但是轻的是可以，但是重一点的话，这个办法还是解决不了问题。”<o:p></o:p>
综上所述可以知道，作为控制

简单易行的方法，其治疗在无专业医生的指导下，效果必然有很多局限性，为使“疾病治疗更加透明化”，特写出我个人的看法与大家交流。<o:p></o:p>
再次提醒的是作为儿童、妊娠女性及严重高血压、心脏病、以及体质虚弱者和严重红皮症型等病友应在医生指导下治疗，切勿盲从。<o:p></o:p>

作者: 帝哥 时间: 2010-12-28 01:09
请教几个问题,焦油制剂有几种,哪里可以买到,去了好几家药房也没买到煤焦油,拜托说下哪里有卖.

作者: BraveHeart 时间: 2010-12-29 01:15
黑豆馏油软膏也是焦油制剂，药房就可以买到。煤焦油很少有卖，一般都是医院里面才有，给你195的电话07158256912转皮科，问问能不能帮给邮寄，要不然就找早咸宁的病友帮忙吧。

[此贴子已经被作者于2010-12-29 1:15:58编辑过]

作者: 天涯倦客 时间: 2010-12-30 12:53
“请教几个问题,焦油制剂有几种？” 除了上面帖子中提到的煤焦油、谷糠馏油、黑豆馏油以外，还有很多焦油类的制剂，比如松馏油（松膏的有效成份）、 桧木焦油、山毛榉焦油等等。 一般的分类是植物类焦油和矿物类焦油，比如上述提到的焦油中煤焦油是矿物类焦油，其它的是植物类焦油。 至于如何临床应用最好找专业医生指导。

作者: zero 时间: 2011-1-2 01:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用想飞的鸽子在2010-12-26 0:33:00的发言： 谁知道煤焦油和矿盐从哪里买，好久没找到。 </div>
 咸宁的刘德华和老胡，可以找他们买煤焦油，五十块一瓶。

作者: 孤独者 时间: 2011-1-2 15:56
哎。我是泡海盐和用达力士有半个月了，一开始感觉还不错，腿上的P变薄了，感觉不到P的存在了。可后来我想想，这样的治疗效果还是不怎么好的，我发现就算浴室里泡个15分钟。有P的地方也会掉皮变薄。有人说能泡好，我真的很难相信啊

作者: 均布 时间: 2011-1-5 13:32
去哪里买焦油啊！知道的联系我124515189

[此贴子已经被作者于2011-1-5 13:32:06编辑过]

作者: BraveHeart 时间: 2011-1-7 03:01
我是请咸宁病友代买煤焦油50块一瓶，给你两个联系电话，胡13177438861，刘13197402690。

作者: qdsy 时间: 2011-1-11 13:00
我是找华尔兹代买的煤焦油50元一瓶.松馏油100元一瓶。煤焦油用了皮肤黑了。松馏油用了皮肤不黑。华尔兹电话13505375918

作者: 天涯倦客 时间: 2011-1-12 10:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用qdsy在2011-1-11 13:00:00的发言： 煤焦油用了皮肤黑了。松馏油用了皮肤不黑。</div>
既然是讨论群，请教一下：你的这个结论是否有医学论据或者有临床医学数据？

作者: qdsy 时间: 2011-1-12 12:47
倦客大哥，我没有数据，只是我个人的临床结果，还有很多病友都是这样的临床结果，你有兴趣可以做一个调研吧。

作者: 天涯倦客 时间: 2011-1-13 10:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用qdsy在2011-1-12 12:47:00的发言： 倦客大哥，我没有数据，只是我个人的临床结果，还有很多病友都是这样的临床结果，你有兴趣可以做一个调研吧。 </div>
既然没有“数据”，而自己用药物的时候也不可能对比着使用，“很多病友都是这是这样临床结果”很多是多少？都做临床对比用药的治疗了？所以，作出一个医学上的结论未必合适，以免误导大家。

作者: zero 时间: 2011-2-16 01:22
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用BraveHeart在2010-12-29 1:15:00的发言： 
黑豆馏油软膏也是焦油制剂，药房就可以买到。煤焦油很少有卖，一般都是医院里面才有，给你195的电话07158256912转皮科，问问能不能帮给邮寄，要不然就找早咸宁的病友帮忙吧。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2010-12-29 1:15:58编辑过]</div></div>
 黑豆馏油有股糊臭的味道，不喜欢。不如用糠馏油吧，比煤焦油安全，就是贵点。

作者: 唐山马哥 时间: 2011-2-18 14:12
我感觉这个办法只能缓解一下，根治的可能性应该很小，总的来说比吃药副作用要小，我用过两次了，都是用的矿盐和煤焦油，两三个月就能好，过几个月又出来了，皮肤没有感觉到黑了多少，也许是我本来就黑，不是很明显的。

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