银屑病病友互助网

标题: [原创]正规治疗方法为什么不能治好银屑病？ [打印本页]

作者: 交通子弟 时间: 2010-6-2 22:00
赞同楼上的观点，医理要深入浅出，教别人有效地方法，比单一的宣传自己的治疗效果更能赢得人心，其实一直比较敬佩楼主的，能在这么多的板砖下一直坚持不懈的发帖讨论，我也只是建议楼主试试改变一下讨论的切入点和方式

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-25 22:30
标题: [原创]正规治疗方法为什么不能治好银屑病？
<div class="tit">正规治疗方法为什么不能治好银屑病？</div>
<div class="date">2011-01-25 22:22</div>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WIDTH: 100%">
<tbody>
<tr>
<td>
<div class="cnt" id="blog_text">
一些人以正义的名义，高举正规的旗帜，高呼银屑病患者要到正规医院去治疗，众多患者到这种所谓正规医院接受了所谓“正规”治疗方法。
结果是大家都能看到的，一塌糊涂！反对者可以说是自己没有完全严格按照“正规”治疗方法实施治疗
正规医院的正规医生采用的正规治疗方法为什么不能治好银屑病？
根本原因是顽固的对症认识和对症治疗理念的局限。
我们知道：认识感知疾病是从表面症状和感觉开始的，但是疾病的发生和发展是有一定原因和发生发展机制的，所谓治病，要从病因和病机入手，才能解除发病的基础，才能阻断病情发展的过程。
但是，这些正规的治疗方法，诸如：激素、免疫抑制剂、恩林、煤焦油、维甲酸类、维生素D类药物，以及紫外线等，这些治疗方法和药物都是针对皮肤表面的症状的，没有一种是针对病因和病机的。治疗结果可想而知。而大家却反复使用。迷不知返。
确实，大家能探讨的也只有这种对症治疗，原因很简单，大家不懂中医，中医的理论让人不能接受，而西医的对表面的症状的说明和治疗方法是都能看“懂”的。
中医治疗银屑病的方法，有好的，也有不好的，实际上不好的更多，
真理只有一个，需要患者去辨别，去选择，可是有几人具有这种辨别和选择的方法。
所以，很多人在重复前人失败的治疗方法，也有不少人自己反复重复着这种失败的方法。
悲哀，在于............</div></td></tr></tbody></table>

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-25 22:31
有感而发

作者: 注册用户 时间: 2011-1-26 00:35
学习要从娃娃抓起。

作者: 水精灵 时间: 2011-1-26 11:03
很多人在重复前人失败的治疗方法，也有不少人自己反复重复着这种失败的方法。
因为正规的医院是当今主流,西医是主流. 我昨天去北京东直门中医院看我的血压高,专家门诊的大夫量我170/100.立刻说必须吃西药才能降下来!我说已有三年病史又有家族病史.我一直坚持不吃西药,靠自我调节和吃中药控制,怕西药的毒副作用.他马上回答:西药的伤害与病的严重后果相比哪个更大?你是等癱了,傻了再后悔还是现在就控制血压啊!不由分说开了两种西药,一种中成药.我花了好几百取回药.但拖到今天还在纠结. 我热爱篤信中医,可在正规的中医院的大专家却告诉我西药能治病,中药只是辅助调理. 我不想走前人失败的路,可我又无路可走.女儿陪我去的,认真地说,你要听大夫的,哪个血压高的人不吃西药呀?你让家人全为你的固执担心,万一你出了事,我在美国也赶不回来,多揪心呀! 哎,让我无奈.

作者: purpledream6 时间: 2011-1-26 14:50
我就是得了p病后，一直要复发，才去自学了点中医。学了后才知道，中医是很深奥的。 p病成因，我自我觉得跟病毒有关，不一样的病毒感染后，所表现的症状不一样，所以要用不同的药治疗。所以我现在不去医院，复发就自己找药吃，一样一样试。 楼上的，降血压药，真的是西药好，中药是你高血压不是很严重的初期是有用的，到了严重时，药量必须加到很大很大，那时还是西药好。 所以，为了不受制于人，大家空闲时读点中医书吧。

作者: tiane12 时间: 2011-1-26 21:46
中医有能治好的病，但是几乎不通用。对于不通用这一点的解释就是因人而异，而这是不能令人信服的。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-27 00:07
标题: 回复：（tiane12）中医有能治好的病，但是几乎不通用。...
虽然同是银屑病，由于每个人体质不同，病状表现存在很大差异，正是中医有这样的个体认识，才充分体现了这种差异，采取适合个人的治疗方法，效果才更好。 西医的统一是一刀切，不顾个体差异，统统一套治疗方法，是比较容易理解，但是结论是银屑病是不能治愈的。

作者: 风飞舞 时间: 2011-1-27 09:27
感觉治咳嗽还是中医好．

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-28 00:02
前面说到高血压，高血压还真的中药治疗效果更好。 但是也不是传统的平肝潜阳的方法，要用培元通脉法。 高血压发生的原理是元气偏弱，不能通达周身，人体自身调节，调高血压，让气血运行的更好些， 这个时候的治疗要培补元气，而不是通常采取的过分扩张血管的方法。 中医传统的平肝潜阳的方法其实是一种泻法，治反了。效果自然也不行。

作者: 水精灵 时间: 2011-1-28 20:30
楼主对高血压的认识与我的看法相近.自觉体质从小偏弱,两岁时得过肝炎.东直门中医院给我开得中成药是清肝降压胶囊.今天我吃了两次,真觉不对劲,浑身酸疼. 中医治银病很多也讲清肝. 我们该信谁?

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-28 20:46
传统的治疗方法，已经经过几十年的验证，已经确定是不行的。 应该摒弃。墨守陈规，必然失败。 该信谁，要自己考虑了。

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-28 21:49
得了吧，别往自己脸上贴金了，西医是不知道病因，而且人家大大方方的承认不知道病因，这病只能控制。中医倒好，总之要编出一个能忽悠住你的东西，你中医这么牛，当年李鸿章一人之下万人之上，照样被这病折磨的生不如死，是不是因为御医的医术比不过你？中医别的事没做，养活你们这样的大忽悠大骗子倒是立功不小。

作者: inzouy 时间: 2011-1-28 22:26
我信中医，但不信某些庸中医。你治本？还该信谁？反正我自己知道，希望大家都能看清，并且知道应该信谁。 顺便说一句，西医不知道病因，真正的中医也不知道病因的。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-28 23:32
讲真话，遭到如此抨击，这就是现实。 大家所接受的中医治疗基本和西医一样是一定程度上的对症治疗。 银屑病的病因确实不明，中医也不都是对病因治疗的，而是对针对病机采取相应的调节方法。 唯有正确的认识病机才能采取正确的治疗。 讲病因治疗，是西医的专利，对病因不明的疾病，只有对症治疗，其目的是缓解患者的痛苦， 病因不明，正是西医治不好很对慢性病的保护性说辞。 即便一些慢性细菌感染性疾病，病因已经十分明确的疾病，西医也是治不好的，如慢性鼻炎，慢性咽炎等。而这类疾病，中医也是有办法治好的。

[此贴子已经被作者于2011-1-28 23:50:33编辑过]

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-28 23:42
李鸿章，不是生活在现在， 即使生活在现在，也难说他能相信我能治好。 就像很多人一样难以相信这病还能治好。 我以前发过我治疗的一些实例，是治疗全程的照片，即便有这样的证据，还不能让一些人认可效果。 所以很长时间我没有发帖。 希望某些人能够增强点认识中医的能力， 不要看到说能治好银屑病的医生就断定一定是骗子。 识别是不是骗子也需要你有识别的能力。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-28 23:44
现在确实有很多人很难治好，并不是这个病不能治好，而是用了很长时间毒性药物，对身体造成了更加深重的伤害。要纠正起来确实很难。

作者: 顶顶2 时间: 2011-1-29 00:19
中国人有这么多人信中医这种垃圾有几个原因1中国人固有的思维缺陷，缺乏严谨的逻辑思维，这是中国传统文化和没有真正的教育所至2政府允许中医存在合法，这可能是统治者本身愚蠢也可能是统治者利用中医愚民实现统治目的。3中国无人

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-29 00:24
毒性药物毒性药物。。是药三分毒这话是老祖宗留下来的是吧？照中医的说法，就没有没毒的东西。
别动不动装着受了多大的委屈，说真话被抨击，你骗钱时倒不去为人家患者想想。
西医从来没说找到病因就能治好，但是人家至少在努力的去找病因，事实也证明西医的传入和推广让现代人的寿命和生活质量有了质的提高，你们除了胡扯之外还做了什么？
为什么西医就能努力让大众去看得懂，去理解，中医就要故作玄乎把人忽悠的找不到北才行？
你说你针对病机，能说出个让大家普遍信服的东西吗？哦。。对了，祖传老中医都是传男不传女传嫡不传旁的，这东西不能泄露，是机密。。。什么？悬壶济世？那是你小说看多了，或者说是中医当了婊子还要立的牌坊，你还当真了？

作者: 一夜清香 时间: 2011-1-29 01:41
中医和西医各有所长，不用打压对方抬高自己，否则就挨砖。中医西医都能有治病的方法，但别说谁高谁低，谁真谁假，两者共存救治病人才是王道。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-29 11:31
中医是垃圾吗？ 
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="560">
<tbody>
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<th class="f24">德国首家中医院庆祝建立10周年</th></tr>
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<hr size="1" bgcolor="#d9d9d9"/>
</td></tr>
<tr>
<td height="20" align="middle">http://www.sina.com.cn 2001年07月06日10:20 中国新闻网</td></tr>
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<td height="15"></td></tr>
<tr>
<td class="l17">
　　中新网柏林7月5日消息：在德国巴伐利亚州东北部靠近捷克边界风景秀丽的小山城魁茨汀，坐落着德国第一家中医院——魁茨汀中医医院。6月30日，魁茨汀中医医院成立10周年庆祝仪式在该市举行，中国卫生部副部长、国家中医药管理局局长畲靖和中国驻德国大使卢秋田、中国驻慕尼黑总领事刘光耀、德国巴伐利亚州议会主席策尔纳等将近200名贵宾出席，称得上是盛况空前。
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" align="right">
<tbody>
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<noscript></noscript></td></tr></tbody></table>
　　据人民日报海外版报道，魁茨汀中医医院之所以如此引人关注，是因为它为传统中华医药走向海外、为中外文化的交流作出了巨大贡献。正如中国卫生部副部长畲靖在讲话中指出的，魁茨汀中医医院已成为将中医药推向世界的成功范例。中国驻德国大使卢秋田在讲话中也指出，不同的文化之间不应相互对立，而应相互借鉴、相互交流、相互补充，这一点通过中德两国在魁茨汀中医医院过去10年间卓有成效的合作得到具体证明。
　　魁茨汀中医医院十年来的发展壮大也有力地证明，中医药这颗中华文化的瑰宝至今仍具有巨大的生命力，它不仅有益中国人民的健康，也可以服务于世界人民，更好地维护整个人类的健康。
　　中医药文化在德国的发扬光大，与德国企业家安东·施陶丁格尔父子付出的心血密不可分。20多年前，老安东·施陶丁格尔来华访问，并借此机会治愈了自己多年未愈的疾病，这一经历使他感受颇深。他决心在自己的家乡——魁茨汀建立一所中医医院，并得到了当时健在的德国著名政治家约瑟夫·施特劳斯的大力支持。经过多年的筹备组织，德国首家中医医院终于在1991年3月18日落成，并于当年6月24日正式开业。
　　施陶丁格尔的大胆创意，也得到了中国北京中医药大学等的积极响应、支持与配合。在医院正式开业之后，由北京中医药大学派遣有经验的医生到魁茨汀工作，中国国际广播电台也派出翻译协助医生工作。
　　开业10年来，魁茨汀中医医院在临床与科研等方面取得了丰硕成果。据该院中方院长陈立新教授介绍，医院十年间已收治了各类患者1万多例次，总体疗效达到80%，其中显效率达50%以上。中德医生在10年的诊疗过程中体会到德国患者疾病特点与中国患者的不同，并采取了针对性的治疗，取得明显的效果。
　　德国慕尼黑大学曾对644名患者进行过一项调查。这些患者入院治疗前都被疾病折磨得无法工作，但经过魁茨汀中医医院的中医药治疗，有371人重返工作岗位。由于魁茨汀中医医院在根治顽症和痼疾方面疗效显著，充份显示了中医在这方面的优势，已有越来越多的德国医生主动推荐病人前来就医，这种现象是罕见的。在接受该院治疗的患者中间，也有91. 7%的人认为值得向其它人推荐魁茨汀中医医院。由于中医院床位有限，要求入院的病人已排到了一年半之后，这在德国的医院中大概也是绝无仅有的。
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<center>
</center> </td></tr></tbody></table>

作者: qidao 时间: 2011-1-29 11:50
以前中国人被称做东亚病夫，和鸦片有关，但也可能是中医药治不了很多疾病，而显得国人体弱吧？

作者: cxlcg 时间: 2011-1-29 14:05
我始终认为西医是科学中医是艺术我曾亲眼所在多例疑难杂症经中医治愈令人称奇当然我更多的见识到许多庸医害人当然也包括西医西医的治疗机理清晰程序规范对已经能够清晰表达病因和病理的疾病西医无疑是有效而且高效例如高血压糖尿病某些癌症等等但是西医较少考虑个体差异中医把人作为一个有机系统对待阴阳协调是一个极其高明的理念但是如何调理一个个迥异的个体全凭中医个人的修行就像音乐家舞蹈家同样的乐曲舞蹈由不同的人来演绎效果大相径庭所以对中医我个人认为是撞大运碰到有天赋的中医特别是某个领域有独到造诣的中医真是妙手回春甚至令人称奇但这是可遇不可求的是每个病人的造化因为这样的医生实在是少之又少同时我更认为中医是一种文化是认知我们自我的一种独特的文化了解一些中医的知识观点思想对我们P友来说绝对是有益的倒不是立竿见影的治疗效果是我们了解自我逐步调适自我与P友好相处的一种方式

[此贴子已经被作者于2011-1-29 14:06:38编辑过]

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-29 14:58
面对中医药界人士的强烈反对声浪，代表英国政府的英国药物管理局（Medicines and Healthcare products Regulatory Agency, MHRA）草药政策负责人理查德·伍德菲尔德（Richard Woodfield）表示，立法的宗旨是在保护消费者的健康和安全。 
 
伍德菲尔德在接受BBC英伦网采访时表示，多年来，大部分在英国销售的传统草药制品都是没有执照的，虽然市场上有许多传统草药制品可供消费者选择，但其质量和安全性没有保障。 
 
“我们发现，许多宣称具有医疗效果的草药制品，事实上却对公众健康造成危害，包括许多中草药制品，或是假冒伪劣的中草药制品。” 
 
“例如，许多减肥中成药的成分都有安全性问题，治皮肤病的中成药其实内含有大量类固醇，宣称能重振男人雄风的壮阳药，其实内含化学药剂而非传统草药制品。” 
 
来源:BBC UKChina 英国中草药（三）政府立场

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-29 15:44
西医之所以被认为不考虑个体差异，很大程度上是因为西医更希望能够让疾病的治疗更加规范化系统化，让疾病在治疗过程中能够通过标准化程序使医护人员能够最大程度上的去减少因为自身原因而造成的医疗事故，同时大医院里也会针对具体的病人制定具体的用药治疗方案，可惜我们国家大医院往往人满为患，医生也很难有精力去为每个病人制定用药方案，同时也有很对病人对医生本身充满疑虑，很多都是找医生看过一次之后就换医生，相比西方很普遍的私人医生，这是一个很大的弊端。 
 
至于中医，因为难以实现一个系统规范的治疗准则，往往治疗效果完全取决于医生个人的水平，为中医辩护的总喜欢拿一俩个妙手回春的例子来说事，但是却忽视在这一两个例子背后因为治疗不当或者耽误病情而保受病患折磨的大多数。 
 
至于说西医不像中医一样重视整体，只是纯粹为了治病而治病，我觉得这个指责更是无稽。西医发展到现在的阶段，让人类对自身的构造的认知水平有了质的飞跃。现在越来越多的西医从业者开始把目光投向基因领域，生物医疗领域。这很像是现代物理学，当我们的物理学家为了研究整个宇宙的奥妙时，却发现整个宇宙的奥秘和最最微观的量子物理学是密不可分，研究无边的宇宙却要从最基本的粒子下手，难道你就能说那些研究量子物理的人忽视了整个宇宙的整体？更何况现在越来越多的证据证明人体的多数奥秘就藏在那31.6亿个DNA碱基对里。 
 
反观中医，他们所谓的人体的整体性又是什么？不外乎什么五行经络，阴阳协调，说起来大家都能扯上几句，怎么忽悠似乎都有理，但是说到底谁没见过这五行是什么，谁也讲不通阴阳是个啥东东，而我们又为什么要无条件的去相信我们那些认为是盘古开天地女娲造人天圆地方的老祖宗完全凭感觉臆造出来的东西？就因为他们是我们的老祖宗所以就是神圣不可质疑的？

作者: 二虎 时间: 2011-1-30 02:00
 回楼主： “一些人以正义的名义，高举正规的旗帜，高呼银屑病患者要到正规医院去治疗，众多患者到这种所谓正规医院接受了所谓“正规”治疗方法。” 有病找医生去医院是天经地义的事情啊！让患者不去正规医院？我想弱弱问楼主一句你家生孩子都是你接生啊？ 回大巧不工、顶顶2： 咱爷爷爷爷的爷爷怎么看病啊？怎么活过来的啊？

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-30 13:37
<div id="p_navigator" class="x_nav"><a class="clink" href="http://www.people.com.cn/GB/index.html">人民网</a>>><a class="clink" href="http://www.yxb365.com/GB/index.html">健康卫生频道</a></div>
<div class="text_c">
<div class="topban">
<script language="javascript1.1" src="http://pro.people.com.cn/js.ng/channel_range=1/14739/69263/&channel_id=69263&amp

agePos=124&size=59830&site=people"></script>
</div>
<h3></h3>
<h1 id="p_title">第一个海外"中西医结合医疗中心"在悉尼破土动工</h1>
<h2></h2>

2011年01月20日08:59    来源：<a href="http://www.xinhuanet.com/">新华网</a>     <a href="http://comments.people.com.cn/bbs_new/app/src/main/?action=list&id=13772745&channel_id=14739" target="_blank">留言 0 条</a>     <a href="http://mms.people.com.cn/" target="_blank">手机看新闻</a>
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<div id="p_content">　　由中国<a href="http://health.people.com.cn/GB/14746/21484/index.html" target="_blank">中医</a>药管理局和澳大利亚新南威尔士州政府合作的"中西医结合医疗中心"18日在悉尼破土动工。这一中心是中国在海外的第一个现代化中西医结合医疗中心，标志着在中澳政府的共同努力下，两国中医药合作又揭开新的一页。 　　中国驻悉尼总领事胡山在动工仪式上致辞说，中医药是中华民族灿烂文明的重要代表，是人类健康体系的重要组成部分，不仅属于中国，也属于全世界。"中西医结合医疗中心"的设立对于探索中西医结合的有效模式，充分发挥各自优势，更好造福人类健康具有重要的示范意义。希望该中心成为中澳科技合作的典范，成为中澳人民友谊的象征。 　　澳大利亚新南威尔士州州长肯尼利表示，澳政府已决定于2012年7月1日起对中医进行注册管理，新州政府一向重视与中国开展中医药合作。投资额约7500万澳元（约合7450万美元）的"中西医结合医疗中心"是由中澳企业投资建设、管理，集临床研究、培训于一体的医疗中心，将为澳大利亚民众提供中西医结合对慢性病的预防与早期<a href="http://health.people.com.cn/GB/14746/index.html" target="_blank">治疗</a>。中方将派遣著名中医专家，澳方将委派博士生在中心进行临床研究与教育。 　　在动工仪式上，中国驻悉尼总领馆科技参赞何馥香宣读了中国中医药管理局发来的贺信。澳大利亚新州、威洛比市等政府相关官员以及当地华侨华人代表逾百人出席了活动。（报道员胡萌）</div></div></div>

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-30 13:47
我们爷爷的爷爷的爷爷他们的平均寿命又是多大呢？一些常见的病死亡率又是多少呢？怎么样都能是一辈子，但是有了更先进且被事实证明正确的东西我们为什么还要死守着他们的生活方式呢？

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-30 13:55
西方对中医里较为认同的是针灸，因为有确切的可证实的疗效。即便如此，在很多国家针灸师拿到的并非是医疗执照。 对于中医，我的态度是经过事实验证有效的验方值得保留研究，但是对于其那一套忽悠理论基本上可以摒弃，对于那些打着中医旗号对患者欺骗误导的要严厉打击。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-30 21:06
我个人就是从正规皮肤病医院出来单干的。出来的原因很简单，对糊弄患者的做法自己做不来，也看不过去，通过用中医方法研究银屑病，发现中医对银屑病的传统的认识也是问题很大，相当肤浅。深入研究，发现银屑病有更深层次的病机，并不是一般中医书上讲的血热及血瘀这么简单的，更重要的是要解决这种局部的热和瘀的更深层次的发生原因和机制。治疗了一些病人，效果比较理想。 单干后更深入的研究，让我坚信要解决银屑病的治疗，中医的整体调理是唯一理想的方法。 大多数人不能理解我为什么选择单干，你们也一样不能理解。就像不是银屑病患者不能理解患者的痛苦一样。 现在，一些病人在医院里不能解决的问题，到我这里就能解决，象银屑病湿疹之类的疾病。 我的患者来源，主要是以前治好的病人介绍来的。 我感到欣慰。 至于这个论坛上有人说我是骗子，也是没关系的，不知者不怪。 攻击中医的，我看了一些攻击中医的文章，主要是两方面的，其一是别有用心，其二是人云亦云。能了解中医的人一个也没有。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-30 21:21
如果你知道皮肤科在综合医院里的地位，如果你知道各地皮肤科医生，特别是专家的来历，我敢说，你以后不敢去看皮肤病。 各地真正的皮肤科医生是很少的，真正有修为的皮肤科医生更加难觅。这是现实，而你不知真情。

[此贴子已经被作者于2011-1-30 21:23:19编辑过]

作者: inzouy 时间: 2011-1-30 23:11
像您这么难觅的真正有修为的皮肤科医生都被我们觅到了！大家真是太幸运了？ 经过您的指导，我们对牛皮癣认识的更深了？我们觉得大有希望了？ 本人挂了几次几百元的专家号，很是失望，专家基本两分钟就解决我几百元的问题。后来不挂专家号了，挂几块钱的普通号，我发现几块钱的也是两分钟解决，再次失望。后来俺的大侄儿终于医学院毕业，这下行了，自己家人总该对我负责了吧，结果刚毕业的大学生和几百元的国内知名专家说的一样，还表扬我比他都懂——我出汗了！ 所以我相信华佗在世也不一定比楼主对牛皮癣知道得多，但中医学院刚毕业的大学生也不一定比楼主知道的少。牛皮癣就是这么道理简单却治不好的病。 论坛的老皮友们：你们都是专家——我相信 发了这个贴子，我也是“砖家”了

作者: 二虎 时间: 2011-1-31 00:02
“发现中医对银屑病的传统的认识也是问题很大，相当肤浅。深入研究，发现银屑病有更深层次的病机，并不是一般中医书上讲的血热及血瘀这么简单的，更重要的是要解决这种局部的热和瘀的更深层次的发生原因和机制。” 这个论坛是工作在各行各业的患者组成，不懂中医也是理所当然的事情。 你既然有良好的医德那你不妨就你的发现想大家谈谈啊？你发现的更深层次的病机是什么呢？又应该如何用中医的方法解决问题？别老和我们患者谈虚的。

作者: pps 时间: 2011-1-31 01:19
据我的理解，西医对于内因疾病从来没有治疗好过一例。至于中医是不是能治好我也不清楚，感觉现在的医疗技术太落后了。

作者: 大巧不工 时间: 2011-1-31 16:23
攻击中医的文章，主要是两方面的，其一是别有用心，其二是人云亦云。 
哈哈，别有用心这词说的好，相起比跟自身有直接的利益关系，是谁“别有用心”的把中医吹上天呢。 
总是谈些虚的东西，一点实质的东西都讲不出来，跟这样的人争论真是无趣。 
 

回33，像自身免疫性疾病、基因缺陷病现在确实是很无奈，现代医学还是任重道远。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-1-31 22:44
标题: 回复：（inzouy）..
医学生在学校学的也是大家都能了解的，网上都能查得到。 从基本知识上说，大家学的都是一样的，大家都是理论上的专家。 西医对银屑病的研究是从表面症状和局部病理以及细胞体液免疫，并深入到基因研究，好像十分全面了，恰恰忽略整体身体状况与病情的关系，病历上一般都是这样记录的：身体一般情况可。 中医研究银屑病，是把身体状况和皮肤上的表现结合起来研究的。重要的是病机研究。几十年来，中医对银屑病的认识是以血热立论的，一直沿用治疗方法是清热法，用药时寒性药为主的。 对于传统的这种认识，临床上的症状根据是皮损具有红肿增生表现，身体有燥热表现，脉象有弦数的表现。 但是多数患者身上还有一些情况是不支持这种血热理论， 如：身体虽然有燥热感觉，但是在一天中的不同时间，还有怕冷的感觉。舌象多是淡胖舌，这是气虚的舌象。很多人舌苔白而厚，是寒象。 脉象弦数，好像是热，其实弦脉应属阴脉，数脉有热有寒，弦数应是寒象。 综合这些情况，银屑病在基本病机上绝不是热性病，而是偏寒性的气血郁滞。 长期以来的治疗效果，也已经证明了传统的中医治疗方法效果相当不好，如果不能纠正，还会有更多人继续受害。

作者: 水精灵 时间: 2011-1-31 23:33
同意你的推论.银病不是血热是寒性病,我自己体质虚寒,胖舌有齿痕. 前几天看东直门中医皮科专家李映琳给我开的汤药大寒凉,没敢吃.只外用'皮肤康洗液和青鹏软膏".用两天头皮掉少些.

作者: 注册用户 时间: 2011-2-1 00:39
都是瞎扯，西医中医不是都治不了牛皮癣吗，有一天谁整个便宜有效安全无毒的方法治好了我，我就叫他老大。

作者: KARE 时间: 2011-2-1 19:01
就事论事。 外国的中西医结合医院，老外对中医感兴趣的是针灸及草药并不是中医的医术。他们才不相信凭三个手指，看看舌头就可知病情。更别说“由于每个人体质不同，病状表现存在很大差异”。西医都是开发新仪器诊断以资证明。 就如上述的高学压为例:西医不外乎1。遗传。2。肥胖。3。胆固醇太高。4。血液太稠。5。血管硬化。说什么“培补元气”，尽不是人们听得懂的语言。如果胃溃疡，中医也能言善道说些你听不懂的语言，什么胃虚，胃寒，阴阳不调，有时还牵扯到髀虚。会耽误治疗至胃出血。 再说病毒，病菌感染的病，更是西医的拿手，包括药物及系统化管理。如沙斯，H1N1。是中医还是西医使天花灭迹？性病的梅毒，更是非同小可，一定要大医院的西医，小医院还不行呢。 中国在各个领域的发展，如军事工业，太空，交通，电子发展神速，唯医药跟不上欧美，有时我私下想，会不会是中医阻碍了医学发展。

作者: 二虎 时间: 2011-2-2 00:21
回楼主： 楼主听俺二虎给你讲个故事吧。新中国一代中医名家蒲辅周老先生初出道时，问诊病人很多可是有的有效有的效果不好。为此，老先生毅然停诊闭门读书，将中医经典熟读、精思、反复揣摩，三年后复出江湖，遂能临症得心应手，成为名家。 宋人高保衡、林忆在《重广补注黄帝内经素问》序言中说道：“奈何以至精至微之道，传之以至下至浅之人，其不废绝，为已幸也。”对照之下不知有何感慨？恐怕汗颜的不止是我吧? 古人又云：知止而后能定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。 人切忌四处张扬，以微末道行鼓噪于市，按现代语言就是做人要低调。如果能学习蒲辅周老先生的行为举止，也许三年之后论坛相见或可有小为。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-2-19 15:36
银屑病之所以难治愈，是治疗方法不对，是认识不对，是认识方法不对。 大家所能找到的理论和治疗方法，是西医界所公认的。 公认的，不一定是正确的。 我所讲的，是我研究的结果。 希望大家能不再受毒性药物的毒害，希望大家能得到相对正确的治疗。

作者: 交通子弟 时间: 2011-2-20 08:46
我发现论坛有种现象，正常该讨论的话题，很多人往往是一棍子打死，楼主的帖子起名不是很合适，我个人认为，所有的因难杂症都和生活习惯有关系，即使再高明的医生当时治好了病，如果不改变致病的生活习惯的话，还会复发，中医注重整体的调节，西医注重病因，相对来说各有所长，对患者来说，多学习相应的知识，改变生活习惯，调整心态是最重要的，而不是在这里探讨医理

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-2-20 10:29
好像这里不是该谈医理的地方。 但是，医生不明医理，会给患者什么样的治疗？你作为患者，敢于接受不明医理的医生的治疗，是出于什么状况？ 明代医家李中梓在《内经知要》序开头就说：“ 古云：为人子者，不可以不知医。此言似乎专指孝友中之一端而言之者也。何也？夫人之禀体毋论，其它六淫戕其外，七情贼其中，苟不知节，鲜不病且殆也。为人子者，可以父母、伯叔、兄弟、妻子及诸眷属付之庸医之手乎？故不可不自知。然知之为知之则可，若强不知以为知，不如无知……” 作为病人，还是有文化的人，不明医理，如何能正确选择医生？ 你选择了良医，就有希望， 你选择的是劣医，后果自然不会好。 常理啊。 理不明，法自乱。结果很糟。 现在是资本社会，有资本就能控制舆论方向，有资本就能控制教育方向，近百年来，几代人接受的现代西方文化的教育，要再回过头来理解中国文化，要理解中医，确实很难，但是作为有文化的患者，还是应该了解一下中医医理，为自己，为家人，避免接受不良治疗是有好处的。

作者: 水精灵 时间: 2011-2-20 12:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用兖州刘大夫在2011-2-20 10:29:0 作为病人，还是有文化的人，不明医理，如何能正确选择医生？ 你选择了良医，就有希望， 你选择的是劣医，后果自然不会好。 常理啊。 理不明，法自乱。结果很糟。 现在是资本社会，有资本就能控制舆论方向，有资本就能控制教育方向，近百年来，几代人接受的现代西方文化的教育，要再回过头来理解中国文化，要理解中医，确实很难，但是作为有文化的患者，还是应该了解一下中医医理，为自己，为家人，避免接受不良治疗是有好处的。</div>
为自己,为家人,为朋友,不仅要学中医,还要学周易.只有明理,才会见性.

作者: 远航 时间: 2011-2-20 18:14
礼貌回帖。。不看好这种治疗方法！！！

作者: 天使8 时间: 2011-2-20 22:17
兖州刘大夫，本意是好的，论坛本来就是讨论的地方，上论坛的多是患者，不仅是寻求治病的正确理念，还想找到对自己病有好处的方法，可惜兖州刘大夫远水解不了近渴。讲的治病理念，对于一般人没研究过中医的人是理解不了，这种理念只是扩展下知识面，最终也不能帮助广大病友解决根本问题。

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-2-21 09:08
外地的一些病人，是看到我谈的治病理念来的。 医生如果没有正确的治病理念，没有对疾病的正确的认识，就不能给患者提供好的服务， 同样，作为患者，你找的路子错了，同样不会找到好的治疗方法。 差之毫厘谬以千里，何况南辕北辙！

作者: 天使8 时间: 2011-2-21 20:16
我觉得中医错对很难说的清，同病异方，同方异病，是很常见的，所以中医才讲求辨证医治，而且每个地方的人体质不同，同一种病产生的根源往往不同，就好像广东人容易上火，满街都是凉茶铺，北方人很少有上火这个词，或许刘大夫周边的环境引起银屑病是这种原因，别的地方的人或许就不是，正规医院都是一个教科书教出来的医生，治疗理念肯定都差不多。如果能提供广义的和通俗易懂的方法，好像跑步、浴疗，这些既安全、实用，很多人都有效果方法，那多数人自然会带着感激的心讨论。

[此贴子已经被作者于2011-2-21 20:17:20编辑过]

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-3-7 09:27
谈谈我对银屑病的认识：
通常，人们采取的主要是针对皮损的治疗，用的是不让已经发生病变的皮肤细胞顺利脱落的一系列方法，病理表现和皮肤症状，应该是合理的，实际上也符合现代医学对银屑病的研究结论，那为什么效果很差？又有很多患者还越来越重？应该值得我们思考，反省。
    以我的长期研究，认为：     现代医学对银屑病的研究，还只是限制在症状的范畴，看得见的皮损表现是症状，病理表现也是症状，病理检查让我们看到肉眼看不到的细胞的变化，也是属于症状的范畴。在治疗中，是根据病理检查所揭示的病变细胞的变化，而采取相应的具有针对性的方法，说到底也是对症治疗。        银屑病是慢性病，即便是急性发展阶段，也不会威胁生命。中医讲“缓则治其本”，这个“本”，是病因和发病机制（就是病机）而现代医学对银屑病的病机没有研究结果，也就不能采取相应的，针对病机的治疗措施。      而中医有很大的优势，中医是通过望闻问切四诊看身体内部和外部的状况，以身体为一个整体，还要结合自然界四季阴阳升降等状况，来综合判断疾病的发生机制和病情的，这是病机的范畴，是“本”的范畴。     不过，经过近百年的西方医学模式的教育，以及现代中医教育模式（在中医学院的大学生据说有一半的时间在学习西医和英语）下，能按照传统的中医理念诊病的医生已经寥寥了。所以，一般患者所能接受的中医治疗也是以对症治疗为主的，看现代中医对银屑病的论述，也是局限在看得见的局部的病理范畴，并没有深入的病机研究。治疗方面当然也是对症治疗。         病机不明，要治好病，比蜀道还难。
    关于治疗，请看我的百度空间

作者: 兖州刘大夫 时间: 2011-3-12 10:17
  你为什么会被骗？ 昨天看到一个帖子，把网友说的骗子医院都列上了。 大家应该想想，自己是怎么被骗的，我看主要有这么几个原因： 1.患病后急着治好，这种心情可以理解。放到谁身上都会这样。 2.轻信医生的很快能治好、甚至根治的承诺。这是源于患者对疾病的不了解，一些医生利用这类承诺蒙骗患者。    作为患者，能够做的，只有具有选择医生和治疗方法的能力。这点应该是大部分人能够做到的。   要具有选择医生和治疗方法的能力，有以下方法： 1.学习一些医学原理，要了解什么事对症治疗，什么是对证治疗，什么是对因治疗。也就是对标和对本的治疗。      对症治疗是对表面症状和个人感觉痛苦的治疗，是对标的治疗。只有临时减轻症状的治疗，      对证治疗是中医的基本方法，中医也有很多对症治疗也是对标的治疗。对证治疗属于治本的范畴。但是不是除根的方法。      对因的治疗，应该是理想的治疗，但是也不一定能除根。人体太复杂，以现代这么高的医学研究水平，对人体的了解也是十分有限的，可以这么说，到目前为止，现代医学对疾病的治疗还停留在对症治疗水平，对病机的研究有些进展，对于很多疾病，在病因研究上近几十年没有大的进展，更不用说治疗方法的进展，      中医对病因的探讨较少，主要是放在病机和症候上。      对于患者来说，你应该了解什么样的说法是合理的，什么样的说法是蒙人的。 2.患者要选择医生，还要对人性有所了解。你有识人的能力，还能识别不出骗子？     这两点，你做到任何一点，都不会受骗。     不过，即使你选择对医生，也不一定能达到你所期望的治疗效果，特别是经过很多不良药物治疗的患者，这类患者是属于华佗的六不治的。

作者: hero_han 时间: 2011-7-30 00:01
百度空间的链接呢？

作者: 柴胡 时间: 2012-1-9 15:17
以我对中医的理解，刘大夫说得是有道理的。好多患者其实活得很憋屈

作者: TTLL 时间: 2012-1-10 01:09
刘大夫说得是有道理的

作者: 康皮 时间: 2012-1-10 10:10
至今对p的发病机制都不明确，就都谈不谁的治疗措施是正规的，只不过是说谁方法治疗效果更好些、副作用更小些。因该病涉及到各个不同的个体和各种不同的影响因素，对各个个体来说治疗情况就得因人而异，因不同情况而定。

作者: hotbeing 时间: 2012-1-10 22:24
我觉得现在中医治疗也是治标，用的好多药材都是消肿去於的

作者: 柴胡 时间: 2012-1-12 12:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hotbeing在2012-1-10 22:24:00的发言： 我觉得现在中医治疗也是治标，用的好多药材都是消肿去於的 </div> 呵呵，好多连标都治不了

作者: 兖州刘大夫 时间: 2012-1-12 14:56
中医有句话，“急则治其标，缓则治其本”。 银屑病明确是慢性病，应该宗"缓则治其本"的原则。 传统的认识是基于标的，没有治本的方法。 慢性病从标治疗不会有好效果。 针对红斑，鳞屑的治疗，都是治标的， 治疗银屑病要从红斑鳞屑产生的深层机制治疗才是治本的方法。

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