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标题: "心晴"是很负责任的一位病友 [打印本页]

作者: 完美之世界 时间: 2005-9-12 23:53
标题: "心晴"是很负责任的一位病友
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> 五天前，有P友建议我关注一下这里的赵药讨论。我原注册的ID头像与签名无法更换，因此重新克隆（注册）一个新“完美世界”发言。
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 赵药在患者之家的讨论很久了，我也曾在患者之家发帖。大家又在这里鉴别不止。
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 如卞和之玉，赵药是石还是玉呢？讨论究竟在什么概念、层次、议题上进行呢？讨论的立意有没有进入猜测身份的老路呢？
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 我看了全部讨论的帖子，问题在：赵药是否有效、赵药是否假药。
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 真药是否就是医药法规所认定的“真药”呢，假药如何判定？按常理，没有经过国家药检批准的药物就是“法规制度流程缺失性”的伪药、等同假药，这肯定无关草药的本质，更无关疗效。假设其药物的组成无效或者有害于消费者，即使有国家的药检通行大印，都肯定是公序民俗意义上的假药。并且，很多此类药物却伤害了我们的健康。美玉凡石之最后鉴别的任务成为我们患者“当之无愧的责任”。本无意抨击药检制度、但都是事实。
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 很多民间中草药物配方，药性药理并无奇巧之处，只是君臣佐使合理，药物成分充分利用发挥、通常价格应该不会很贵。申报药检、注册商标、制造开发、销售广告、这些流程已经不是一般普通民间药人所能为，因为言微力轻的民间药物能通过这些流程者廖廖--至于行医资格的愿望更不必赘言了。
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 赵药是否有效？应该让文字说话，言为心声，终露痕迹。在互联网鉴别真假事务，只能用文字的逻辑、自然科学规律、生活经验判别--说到底，在网络其表现方法主要还是文字形式。虽然不乏有很多卖药者作假的文字，但是以当前银屑病患者的治疗经验成熟度与鉴别能力，广告的影响力和“导向”作用已经不大。我们尽可以怀疑，但要让他们能正常说话，从长远看，这对我们是有利的，况且反面教材也会成为我们的资源。
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 我认为，有使用赵药者，使用后的经验发帖子汇报给大家，就是最捷径的判别药物真假的路途，也是人之常情，对于“有效”的反馈，断不能统统论为假药的帮凶，那样的话，即成扼杀言论、阻断资讯的不智之举。很“愤青”似的痛骂和轻易否定很痛快，祛瘀排浊、舒肝解郁、呵呵，但是不利于我们筛选药物。银屑病的确是不能根治的，但事实上是完全可以缓解的，从而提高我们的生存质量。
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 “心晴”发帖子反馈了使用过程和疗效，是有责任心、积极于信息交流共享的表现，我们应该鼓励和支持。心晴的病友身份是真实的，她是一个大学教师，从教4年了。年纪仅仅二十五、六岁，她是心境很阳光的女孩儿，平和、宽容、自律性很强，从不言家长里短、生多余是非。我想，她更不会做不负责任的、有害于病友的言语。
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 最后提醒病友的是、现实的情况是：大多数的银屑病药物在商业运作中都有夸大其词的“习惯”。赵药的广告文字比较其它广告朴实一些，同时，我们也必须承认：有很多民间药物是有一定的可取之处的，假设你仍然用一个很高的标准、审度一个极其疑难的疾病的治疗药物，显然是不现实的。

 是有灵性慧根之玉，还是冥顽愚钝的石，我想，眼下我们的赵药讨论还无法深入到问题的核心，这是需要时间、实践检验的镌刻刀来雕琢出真假的。

 顺祝心晴教师节安安！

[此贴子已经被作者于2005-9-13 0:31:03编辑过]

作者: 完美之世界 时间: 2005-9-13 05:54
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> 天！J哥，这么早就回了帖子。
<> 我的确是完美世界。
<> 我是唯物论者，我没有经过实践，我不能轻易否定赵药，也不能赞成赵药，我只是根据我所信任的病友的反馈来判断赵药。人的经验不是单独于来自自我实践、还有一个归纳论，这个归纳，就是大多数患者的文字。
<> 我很怀疑赵药的“根治”理论，但是万分之一的可能也不是没有的，事事总有个意外和开端，假设：假如赵药在3000年根治了银屑病，那么，2005年的赵药宣传就是真实的、也是奇迹的开始，尽管我们在银屑病的疑难面前，否定一切银屑病药物是占有舆论的优势的、也发泄了我们对疾病治疗失望的愤懑。怀疑一切是正确的，但是我们万万不能否定一切。那样会扑灭及其多的银屑病治疗上的希望的火种。
<> 赵药应该有可取之处，价格便宜、几个病友使用后有效，这就是真理，哪怕它暂时缓解了银屑病，让一个女教师能在一定时间内面对学生不再脱屑，不再尴尬，那么这就是使用赵药的回报。也是赵药的有效的证据。说赵药是银屑病的克星，我还在观察，当然也在怀疑。
<> 对于赵药的承诺，我们应该一分为二的看，既是赵药对自我的药物的把握和信心，同时也是商业宣传的手段，夸张一点无大碍，那是枝节问题，不是主要弊端。
<> 我本人还没有使用赵药的打算，我个人的方法也完全可以控制自己的疾病，假使赵药对于我的治疗有利，我不排除哪天亢奋了、有兴趣了，那么就用上一用也无妨。老牌药物有很多因为配伍不同，而产生的治疗效果大相径庭，可是你不能说此类药物通统是无效的。
<> 我的转变是在经验基础上的，从前我也是否定一切的，后来我使用了部份所谓的“黑药”，效果的确不凡，从自身原因上来看，急躁的性格，一种药物不能坚持使用，是治疗的大敌，反过来把责任推到药物无效的原因上，是我从前的教训。当然，那些坑蒙之药物例外了。
<> 在银屑病论坛，你是唯一一个不考虑世故人情而直言的人，这一点让我万分敬佩。无论别人怎么看，你在F+X的药物探索上，贡献巨大，你的尊严不是几个浮躁之人、几次“攻击秀”所能遮没。你在患者之家的那次文字混乱，你只是一个假想敌，他们攻击的实质是银屑病患者之家网站。你现在仍然是我尊重的大哥，过去是、现在是、将来仍然是，你在患者之家与互助论坛所受到的不公文字，自有我将来适当机会阐释一切，也希望大哥多自我批评，也不要被他人文字激怒而文字失常，因为我们都是患者，也就是病中之人，心境不同，请您细致而耐心的考虑发帖者的心情，在此谢谢大哥了！也请大哥多保重！

[此贴子已经被作者于2005-9-13 6:06:13编辑过]

作者: 紫砂壶 时间: 2005-9-13 07:29
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>看过争论帖子的病友，让我们再次看看赵氏父子的“美丽的外衣”：
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align=center><img src="attachments/dvbbs/2005-9/200591373033820.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
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align=center><img src="attachments/dvbbs/2005-9/200591373122841.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2005-9-13 7:32:19编辑过]

作者: 紫砂壶 时间: 2005-9-13 07:33
<img src="attachments/dvbbs/2005-9/200591373419867.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2005-9-13 7:35:05编辑过]

作者: 风雨同舟 时间: 2005-9-13 09:31
我试过了，那样的广告只要注册，任何人都可以发的，只要有老的发帖就可以在原来内容的基础上改成新的，而保留原来时间，要不要我也发一个“紫砂壶”利用陶泥渗透技术，可以根除癌症和爱滋病的广告来验证给你看看啊？如果是小赵自己做的，那是他的不对，但对于我们选择药又有何妨，觉得可信，你就用，觉得不可信，你不用也就罢了，象我们这样的老牛牛，见得这样的广告实在是太多了，能认真的起来吗，要是个个都与他较真，我们以前还会上那么多当吗？就如完美大哥所说，在这些细枝末节上浪费时间和精力，有什么用处呢？我们需要的是相对安全有效的药，不是完美无缺的药，因为现在世界上还没有那一种药存在。小赵更不可能做出那样的药来的。

作者: 断翼 时间: 2005-9-13 10:48
赵氏父子的药如果真的像他们的广告那样，那可谓是人类的造化，可是一个没有临床的药品，一个不懂医学的农村老汉，凭什么说他的药能包治，凭什么说没副作用。我们愿意相信他的药，我们太渴望有这种药。可是他们的矛盾点实在很多。我们对外界的广告已经麻痹了，就想在这论坛看到一点真实的东西。所以把药拿到论坛上来炒作可谓是意义深远阿。有的人说，想用就用，不想用不买就是。言下之意就是说，你不用就不要罗嗦了，不用就不要刨根问底了。可这是患者的论坛，我们每一个论民都要站出来反对一些不利于我们论民的事情

作者: 听海 时间: 2005-9-13 11:14
<DIV class=quote>以下是引用jza在2005-9-13 3:40:28的发言：

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> 告诉大家，完美世界是由于一次又一次地用白花花的银子去尝试所谓的药药，而导致其穷困潦倒到现在的，完美世界，到现在不但不醒悟，反而沉迷于秘方的泥潭里面，他以为，这茫茫祖传秘方里面，可以找到能救助自己P病的稻草，我们在充分尊重他个人意愿的基础上，我可以作出肯定判断的是，完美世界将希望寄托于类似赵药的祖传秘方的奢望，实在是幼稚可笑的，这种奢望也是徒劳的！
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> </DIV>
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>这些都是真的吗？怪不得了,嘿嘿

作者: 梅舞 时间: 2005-9-13 12:00
呵呵，我只是觉得文章中提到的心晴姑娘，我很崇拜。二十五六岁的年轻大学教师，都已经从教4年了。相比而言，我就差很多了，相同的年纪，才工作2年，还是一个不入流的小单位。没办法，毕业时候找不到工作，随随便便的一个什么大学，都要求研究生学历，大学的校门对我关闭了。

作者: 三月小雨 时间: 2005-9-13 12:10
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>大家好，我最近也是正在观察赵药．小绍说：＂相信我就用药，不相信的就再观察一段时间或不用．＂<

>＂相信我就用药，不相信的就再观察一段时间或不用．＂很难做到吗？<

>不明白为什么总有人要拿它说事呢？

作者: 断翼 时间: 2005-9-13 12:46
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>三月小雨<

>＂相信我就用药，不相信的就再观察一段时间或不用．＂很难做到吗？<

>，如果你床底下有一只老鼠要和你相安无事的生活在一起，你还会像现在这么沉默？　　我们都是这论坛的受益者，我们有责任维护好这里的环境。对不利于论坛的，我们不能沉默，坚决抵制。何况，赵药在网上兜售是不合法的。如果都沉默了，不会多久，就会有张药，李药，王药会出现在我们的论坛。我没资格说赵药的好还是坏，但是他的销售途径是明显不对的。他的广告用词也是不合逻辑的。我们要把净化论坛环境为己任，不要再事不关己，高高挂起了

作者: qdhwd 时间: 2005-9-13 12:47
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>赵药应该有可取之处，价格便宜、几个病友使用后有效，<

>这就是真理，哪怕它暂时缓解了银屑病，<

>==================================================＝＝<

>很多骗子广告都是打着便宜，有效，保治的幌子到处招摇撞骗。<

>（患者心里，不就是100元试试吧，，嘿嘿，每人骗你100元，赵药就发了）<

>药便宜＋短期有效（药物成分连一半都不敢公布，何况你还可以保密你的制作方法）<

>如果公布，我估计就没人敢试了。。。<

>“心晴”再过些日子，就会知道什么是高明的骗子了。<

>真有被人卖了还帮着数钱的主。。。。。。

作者: leon 时间: 2005-9-13 14:06
怎么又开了一个贴，晕菜了！楼主说心情怎么样怎么样了，还是个老师，老师怎么了？混事情的多了！我和她也交过手，这样的水平也是老师？你们没看见他胡搅蛮缠的样子？问得问题一个都没有回答。我估计是小学体育老师。

作者: 紫砂壶 时间: 2005-9-13 14:32
<DIV class=quote>以下是引用风雨同舟在2005-9-13 9:31:48的发言：
我试过了，那样的广告只要注册，任何人都可以发的，只要有老的发帖就可以在原来内容的基础上改成新的，而保留原来时间，要不要我也发一个“紫砂壶”利用陶泥渗透技术，可以根除癌症和爱滋病的广告来验证给你看看啊？如果是小赵自己做的，那是他的不对，但对于我们选择药又有何妨，觉得可信，你就用，觉得不可信，你不用也就罢了，象我们这样的老牛牛，见得这样的广告实在是太多了，能认真的起来吗，要是个个都与他较真，我们以前还会上那么多当吗？就如完美大哥所说，在这些细枝末节上浪费时间和精力，有什么用处呢？我们需要的是相对安全有效的药，不是完美无缺的药，因为现在世界上还没有那一种药存在。小赵更不可能做出那样的药来的。</DIV>
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>呵呵，您太高看我的电脑水平了，也许是可以做出来，但目的呢？我们做事情都有一个目的，如果像你所说的我在网上发布“紫砂壶”利用陶泥渗透技术，可以根除癌症和爱滋病的广告，那么，明眼人就可以判断：“紫砂壶”是在利用网络做不实的广告——在骗钱！
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>同理可证。
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>我发帖的目的就是：赵氏父子根本不具有行医资格，赵药的宣传极尽不实之词，严重违犯国家有关的法律、法规！
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>那么您呢？您的帖子的目的呢？您的目的是什么？<img src="attachments/dvbbs/2005-9/200591314315536.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

作者: 断翼 时间: 2005-9-14 15:07
支持壶哥

作者: 美丽心情 时间: 2005-9-14 15:36
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>乖乖大哥，你在哪？这样一群人在这里争执不休，晕死了[em06][em06][em06]，快点出来说一句吧．

作者: 过路人 时间: 2005-9-14 18:05
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>心情你好!<

>也许你有点单纯,但我相信你绝对是心地善良的的.你现在是一个过程还需要磨练,在这里你也许能走捷径,大家会告诉你很多事情,但判断要靠你自己,对与错没有一个界限.<

>不要把谁当成"神"知道吗?很多老的病友瓢瓢欲仙,就是有你这样的新病友.我也曾经有过这样的体会.我和一个版主聊天的时候知道他怎么说吗?他说"很多病友把我当神,哪怕叫他去死他都愿意''"我听后觉得很悲哀,只不过我们比其它病友见过和了解得相对多一点而已,同时在这里给在患者之家和互助网的一些老病友提个醒,大家都同病相连在指导和建议的时候相对客观一点.我是一直比较拒绝外界药物.我不反对交流,但我觉得在尝试任何药物或者治疗的时候大家一定要谨慎,本来我们就"虚",不要盲目折腾,受苦的是自己.也许还要牵扯家庭.檫亮自己的双眼.尽量少受罪.很多药物有个潜伏期,包括那些准字号的药物做了那么多临床,哪个没有副作用,已经认证过的东西都是这样,别当无谓的实验品,[em07][em07]

作者: 完美之世界 时间: 2005-9-14 18:44
<DIV class=quote>以下是引用过路人在2005-9-14 18:05</DIV>
<DIV class=quote> .我和一个版主聊天的时候知道他怎么说吗?他说"很多病友把我当神,哪怕叫他去死他都愿意''</DIV>
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> 这个版主没有一点自知了，这样的人也作版主?很容易引他人入歧路。公开他的名字更好！

[此贴子已经被作者于2005-9-14 18:46:07编辑过]

作者: 杀景义 时间: 2005-9-14 22:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 美丽心情 时间: 2005-9-23 09:08
J哥，那么你给说一句呗，提点好的建议。我想知道你的病从哪里治的？现在病情怎么样？有什么好的方法提供给大家共勉吗？互相交流一下不好吗？

作者: sxdxz 时间: 2005-9-23 09:43
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>哈哈....<

>新开的药店啊,偶随便逛逛,看到的还是一个三无药品广告...<

>所以...偶只能去了趟WC............尿遁[em01]

作者: 美丽心情 时间: 2005-9-26 10:08
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>J哥，你在哪儿？我的问题怎么不回答？急人。平常不是挺快人快语的吗。

作者: 晶品人生 时间: 2005-9-28 16:44
<DIV class=quote>
<DIV class=quote>以下是引用过路人在2005-9-14 18:05</DIV>
<DIV class=quote> .我和一个版主聊天的时候知道他怎么说吗?他说"很多病友把我当神,哪怕叫他去死他都愿意''</DIV>
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> 这个版主没有一点自知了，这样的人也作版主?很容易引他人入歧路。公开他的名字更好！</DIV>
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> 版主是论坛服务员，是维持正常秩序的管理员。通俗点讲，就是一打更的、看大门的、端盘子的、送水的，而且还是不拿工钱白干的主儿。以神自居，斜乎了点儿吧！
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> 是哪位版主啊？给看看证据呗！拿事实说话！

作者: 宁夏_经济 时间: 2005-10-1 16:40
[em02][em27][em27][em27][em27][em27][em27][em27] 还是谨慎为好身体是受不了折腾啊

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