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请客观公正谈论中医

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见龙在田 发表于 2006-12-16 20:45:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
请客观公正谈论中医X9曹东义/Rd
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何祚庥院士在最近的第17期《环球人物》杂志上,发表了一篇《何祚庥为何批中医》的文章,在这篇“经过何祚庥先生审阅”的文章里,何祚庥先生抛出了“中医阴阳五行理论是伪科学”,“马上废止中医不现实”的论点,其中论据之一竟然是“我的母亲对中医十分反感”。oA?)
何祚庥先生快人快语,一开始就说“你准备发多少字,我就给你谈多少问题”。好象他对于中医很有研究,需要说多少就能说多少,而且他紧接着就说:“我说话很尖锐,我喜欢讨论尖锐的问题,不怕得罪人。”做出大义凛然样子的何院士,果真对于中医很有研究吗?答案竟然是否定的,何祚庥先生声称自己对于医学是外行。但是,外行的何先生竟然想当然地说:“对于中医的一些缺点和严重问题,我相信我的评论还是靠得住的”。他对中医的评论真的“靠得住”吗?答案也是否定的,因为他看中医的出发点就是由感情的“想当然”而随心所欲想出来的。y-o~m)
何祚庥看中医的出发点,在两岁的时候就定了调子,因为据他说:“我两岁时父亲得伤寒死了。他是学现代科学的人,却迷信中医可以治伤寒。伤寒是传染病,西医比较妥善。当时,我祖父母和我父亲本人都主张请中医来治,结果治死了。所以,我母亲十分反感中医。”jw
由此可见,何院士反中医的情结来自不正确的家庭教育。1930年的时候,抗生素还没有产生出来,西医治疗伤寒不比中医强。否则,“学现代科学的”何老夫子,以及老何老夫子是不会“迷信中医”的。《希氏内科学》说,所谓现代医学,应当从二次世界大战之后算起,因为抗生素是那之后应用于临床的,解决了很多以前解决不了的问题。此前,1936年,56岁的鲁迅死于没有抗结核药的日本西医之手,他此前痛恨中医,也错怪了中医,他编造的“人血馒头事件”,至今仍然是反中医人士的论据,他们不知道这是小说家的虚构;“蟋蟀一对,要原配的”也瞎编的,不过是为了取笑中医而已。可是,今天经过无数次重复,竟然有人以此做了反对中医的“原始依据”。甚至鲁迅骂中医的话,他们也原封不动地照搬过来!那是什么时代?那是随便骂人的时代!现在不同了,中医师按照中医理论使用中药,是依《中华人民共和国执业医师法》履行职责的行为,受法律保护,不容肆意诋毁!也许,鲁迅先生活到现在,他也会和“疑古玄同”一样,对于早年在《新青年》上的过激文章,会产生“惭汗无地”的反悔心理。再有,医术精益求精的国际名医白求恩,1939年底死于一个手指头的感染,虽然当时受封锁缺医少药,也是当时西医没有抗菌素而又不了解中医药的作用,才出现的难于避免的悲剧。]z>hL|
何老先生虽然死于伤寒,死于中医之手,但是,他相信中医,他更相信中华文化。不像何院士那样轻视传统文化,竟然说“中国传统文化有90%是糟粕,看看中医就知道了”。何老先生虽然经过五四运动,知道新文化运动的积极意义,但是他满含着对于儿子的深情厚意,为之取了一个充满传统意味的名字“祚庥”。 “祚”,是福,是帝王的位子,蔡文姬曾经感叹自己生不逢时“汉祚衰”,就是明证。在汉字里,所有的“示”字旁的字,都是带有祈祷的“迷信色彩”的活动,而“庥”字更是保佑之意。所谓“祚庥”,就是求神灵保佑,富贵荣华之美意。我们不能据此而说何老夫子无知、反对科学。;AQ
何院士所反对的阴阳学说,那是用古代汉语写成的辩证法。有人反对它,黑格尔不高兴,马克思也不会同意。尽管他们把辩证法变的更抽象一些了,也就是何院士说的更玄一些了。过高的抽象概念对于解决具体问题,不是带来更加的方便,而是更加难于应用。比如,人们到饭店里去吃饭,如果只说“要主食”、“要菜”,那就把服务员难住了,因为不具体而只是抽象地谈论饭菜,服务员无法提供服务。阴阳学说所讲的辩证法,《老子》用,《孙子》用,医学家也用,而且非常好用。而马克思的唯物辩证法,中医、西医都不能用,因为它太抽象,一点具体的东西也抓不着。中医学在运用阴阳学说的时候,还进行了创造,除了表示对立统一、在一定条件下互相转化之外,中医最大的创新就是建立了“三阴三阳”的概念。因为,同类事物之间,其阴阳属性会有量的差别,三阴三阳就很好地把属性的质与数值的量,在一个体系里解决了,这是多么伟大的创造!KR6m_
何院士所说的五行学说,其成就之高,他更理解不了。古人认为世界是纷繁复杂的,由万物所构成。万物虽然可以粗略地划分为阴阳两大类,但是,只用阴阳无法描述万物所构成的世界的复杂关系。比如,母与子,在阴阳家的眼里,只有两性的差别,实际上她们却是母子!再有,人类社会创造了丰富的物质,这丰富的物质属于万物吗?在石器时代,不可能有五行学说,因为自然界里没有金。没有人的劳动,土不能生金,金不能克木,金也不能生水,火也不能克金。只有人的劳动参与其中,“五行”才能“行起来”。这样一幅人与自然万物和谐一体的场景,是多么美妙的理论!fne
现代科学或者只研究一种属性,或者研究两种属性之间的关系。三个要素之间如何构成一个有机体系?四个、五个要素之间如何和谐、平衡、动态变化?现代科学有这样的成熟理论模型吗?没有。而几千年之前,我们聪明的祖先就已经完成了这一构想,而且是人与自然和谐的理论体系。那就是伟大的五行学说!p
现代医学有它的长处,中医比不了。但是,它的短处也很明显。何院士所介绍的“从头到脚”检查的美国模式,不仅我们学不起,而且也不实用。因为它强调的是“局部器官最佳”,而不是“整个机体最佳”。比如一个老人到医院里的各个专家诊室看一看病,他从头到脚可能都有病:神经衰弱、脑动脉硬化、心血管狭窄、胆囊炎症、胃炎肠炎可能都有点,前列腺有些增生,颈椎、胸椎、腰椎、四肢大关节骨质疏松、增生,血压不稳、血脂偏高、血糖超数值、血液高粘稠、某些生物大分子高表达、某些分子低表达等等、等等,可能一大堆毛病。每一个专家都会开出来一堆药物,而且都有科学依据。拉回来一车药,你怎么吃?都吃?都不吃?吃进去之后,它们之间互相有何影响?哪个专家也没办法告诉你,因为,没有这样的“循证依据”,连这样的方法还没有建立起来。靠吃最新的先进药、手术切除根治了多少慢性病?“鸡尾酒疗法”治疗爱滋病,组合药物方法刚刚诞生,而且远远赶不上中医理论先进。tNA<3f
这些观点何院士可能不服气,也可能不懂。但是,我们可以反问何院士:人与自然是什么关系?人与自然的气候、阴晴冷暖、干湿风热有关系吗?人与五音、五味、五色、有关系吗?是什么关系?人的五官、五体、五脏、七情相互之间有何关系?一个脏器发生病变将影响多少脏器?何院士能说清楚吗?中医能,而且是用一套理论就能说清楚,听不明白是自己修养不够。1f_x3<
中药虽然是草根树皮,但是,它们煎煮的时候,什么东西煎出来了、煎出来了多少,生成了什么新物质?这是科学家应该做的事情,弄不清,是工具不行,是手段不够先进,而不是中医不科学。需要换的是“研究”时的思想、是工具,而不是取消中医、换成西医。而且,草根树皮,也是多少万年进化之后,才产生出来的,不是人工合成的。%
我们还要问,何院士喜欢吃合成的东西吗?为什么不天天吃工业合成的糖、脂肪、蛋白质、维生素、微量元素?而是吃原生态的植物、动物?>[i*x
中华文化与中医不可分割,同根而生,共损、共荣。比如,自古以来,我们就坚信“心之官则思”,五脏都与人的思维感情有关。所有的与思想感情有关的汉字,都带有竖心旁,或者是以心做底。我们说的良心、信心、爱心、思想、爱情、感情、恋情、理想、幽思、谋虑、愤怒、联想、责任心、心理、心思等等,都是中医“心主神明”的反映。肝胆相照、肺腑之言、侠肝义胆、菩萨心肠、狼子野心、司马昭之心、狼心狗肺、小肚鸡肠、心胸狭隘、动了肝火、胆小怕事、悔青了肠子等等,都根源于中医理论,你能剥离出去吗?是不说中国话呢,还是另造中国字?uaY
西医的病理病灶的疾病观,也出现了“落后”的毛病。比如,SARS的时候,没有确诊的“疑似患者”,按照西医的理论,就不能用药,用了就属于盲目乱碰,必须等着“确诊”,然后才有可以攻击的“靶点”。然而,确诊了又没有确切的抗击SARS病毒的药物,几千患者是怎么被“治”愈的?按照杀菌抗病毒的对抗理论,有病原微生物入侵,就必须消灭之,那么,“乙肝带毒者”“终身携带”是怎么解释的?是否出于妥协?自己达不到目的可以妥协,却不允许中医学探索,这是科学精神的体现吗?全世界身心不适,而不能够纳入理想“诊断标准”的人群,占世界人口的70%,难道只有被确诊之后,有了可以阻断、切除、移植、对抗的病理病灶之后,才能被纳入帮助对象的医学观念,才是最人道的吗?这是崇尚生命价值的未来医学所追求的吗?_H^YAl
是病理病灶决定证候表现吗?人不能对于自己的健康状态有所认识吗?必须依赖药物、手术吗?中医在病理病灶形成之前,就能抓住证候,就能消除证候,难道不优秀吗?sfK
中医的困境,首先来源于人们的错误认识。是西方错误的、霸权的科学观,误导了中国人的思维方法,看不起自己优秀的文化、优秀的医学。{W
其次,不规范的医疗市场,天天在淘汰优秀,谁优秀,淘汰谁,而不是优胜劣汰。比如,骨折的治疗,小夹板治疗只有几十元,而打钢板几千元,拆钢板还要几千元,谁还要几十元的小夹板?同样的质、同样的量的药物,有的卖1元,有的卖10元,有的卖100元,按说应该是卖1元的胜出,而卖100元的倒闭。可是,我们的现实是,卖100元的最好过,卖1元的马上倒闭,卖10元的凑和着活着。这就是我们的市场,这就是我们的现实。中医的简便廉的优秀特色,由于没有高科技的包装,没有坚强的支持,没有特殊的关照政策,而不断有“瞎忽悠的学者”,不断地喝倒彩,污损她、诽谤她,她的日子真的很难过。“西子蒙不洁”,也将难于找婆家。!
我们应当在法律的平台上,努力构建和谐的学术氛围,客观公正地评论中医,不能想当然地把不了解的中医理论称为“伪科学”,不能随心所欲地判定“从整体上看,中医是伪科学”;不能把自己的认识水平当作正确与否的标准,想当然地说,“向社会公众推荐的话,就是宣传伪科学”。1R_R
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 楼主| 见龙在田 发表于 2006-12-17 13:07:00 | 只看该作者
<>中医、西医在方法论上的巨大差异


<>中医对人体以及疾病的认识,一开始就是在没有现代科技条件下产生的,所以,指望中医用现代语言来描述人体及其疾病是苛求而不现实的。但这不代表中医对人体及其疾病的认识是错误的。早在原始社会,人类身体就存在现代医学所称谓的红细胞、白细胞、氨基酸、DNA、基因、细菌、结核菌,大肠杆菌等等一切物质,所以,不要认为中医是“原始的”,“落后的”,就认为中医当时所面对的是一个朴素的、简单的生物躯体,而应该是一个和我们一样复杂的人体。那么在一切相同的客体面前,中医对人体的认识以及疾病的认识,走了一条完全与现代西医所不同的路子,而通过10000年以上的医疗实践证明,中医对人体和疾病的认识比西医高明。治疗效果比西医显著。中医对人体的认识,本于中国最高的哲学理论体系——哲学是对世界的根本看法和认识——阴阳学说。所以,中医在哲学基础上站稳了脚跟,它治病必求乎“本”,就是有源之水。所谓阴阳,其实并不复杂,也不神秘。他是对事物根本性质的描述。对于地球来说,人类是地球的产物,符合和从属于地球的属性,地球上有什么?地球有白天,有黑夜,白天称之为阳,黑夜称为阴。空气称为阳,大地称为阴,(清者上升为天,为阳,浊阴下降称为地)热为阳,寒为阴。总之,地球上的物质只有两种属性,即阴阳属性。这是中医对中国哲学的具体运用,而中国哲学的最高经典《道德经》则完整论述了宇宙的来源和演化:有物混成,强名之曰“道”,道生一,一生二。三生万物。当道分为二时,阴阳产生。阴阳的相互转化、演进,形成世界的万事万物。太极图就是对这一哲学体系的高度概括和说明。现代科学通过观察发现,细胞分裂遵循“一分二,二分四”的规则,与道德经的论述,惊人的一致。


<>当中医立足于阴阳学说之后,中医已经是立于不败之地,可以为“万世法”。因为只要地球存在、宇宙存在,阴阳就在其中矣。人体只是地球、宇宙的一个衍生物,当然具备宇宙的这一根本性质。所以,中医对人体的认识,是非常科学而又超前的。


<>既然宇宙万物是阴阳两种性质的物质组成的,而阴阳是可以相互转化的,所以,做为人体而言,它处于宇宙这个大系统当中,当然就与宇宙万物进行相互转化和影响。天人合一思想也就自然而然的产生。人的排泄物,如果做为肥料,对地球的植物产生影响,地球的空气,是人体的必须物质。天天进行交换,吐谢。否定天人合一的思想,是不是要贻笑大方呀?当然这些只是表面的常识。中医对人体与周围环境的相互关系,有更深入的论述,详细见《黄帝内经》。


<>阴阳是事物的本来属性,但阴阳不是静止不动的。而是相互转化的。那么阴阳之间相互转化遵循什么规律?一是数,二是五行。数是数量,即所谓的量变到质变的过程。描述数量的消长的工具是《周易》。《周易》将数量变化描述浓缩为64卦,每一卦说明事物演进到此卦所具有的性质。所以,古之大医曰,不知易,不足以言医。本乎此也。五行,就是金、木、水、火、土。中医用五行来描述事物之间的相互关系,即相生与相克的关系。这其实也是本乎生活的常识,洪水泛滥,你总不会想到用火把水烧干吧?水来土掩,土克水也。木生火,土生金,皆是事物本来之属性,中医立足不可谓不深也。


<>中医有了阴阳、五行学说,就好比计算机有了二进制,可以任其演化矣。01可以在计算机上实现万事万物的再现,此阴阳为现代之表征。01可以配之与阴阳也。阴阳者,事物之最简单、本质也。


<>中医认为,阴阳合和,人体就身体健康,所谓阴阳平衡。阴阳失横,则为灾病,阴阳离决,人即死矣。对疾病认识高度概括。也可以说是高屋建瓴。  


<>人体五脏,配之五行,而每脏内含阴阳。心为火,肺属金,脾为土,肾属水,肝为木。看老祖宗是怎么高妙认识他们之间的发病机理的吧:心病,火胜,则克金,故病之传变为肺受制,火克金也。发病为咳嗽。此时治疗肺病,直接治疗,为“扬汤止沸”,药多而效弱也,此为庸医所为,不足道哉。治当求本,去心火,则肺立愈,此“釜底抽薪”法,为大医良法也。一剂而愈,中医神效,此之谓也。肝病,肝木旺,则必克脾土,临床表现,肝病病人一定是食欲差,此为木克土也,治当实脾培土,清肝解郁,则邪去,而脾胃之后天之本固,病不能为患也。


<>中医是计算机的高级语言,为面向对象的。他具有巨大的抽象性和概括性,它不探究事物的具体形态,只把握事物的本质属性,这是中医高超之所在,也是中医可以不变应万变之机理。“演化无穷”是中医对人体疾病的客观认识,而“把握阴阳”是中医驾简御繁的不二法门。离开对阴阳的认识,中医将寸步难行,中医也不复为中医也。有人说要抛弃中医的糟粕,只取其精华,把阴阳、五行学说的封建迷信的东西给否定掉,则犹如去人其头,中医灵魂不复存在矣,以此妄说的中医教学和中医现代化,宛如行尸走肉,缘木求鱼也!


<>非典的例子,只是《瘟病条辩》的一个例子而已,中医是不知道非典为何物的,但非典到了人体体内之后,必然打破人体的阴阳平衡,则又落入中医的阴阳范畴,治之理所当然也。何止非典如此。肺炎,幽门螺杆菌、感冒病 毒等等现代医学的名词,在人类历史的长河中一直存在并侵袭人体,中医也是一概不知道,但中医的归纳法,统统将他们归为“邪气”,统统用“祛邪扶正”的治疗思想和方法所治愈。


古来《医案》汗牛充栋,读之感慨良多矣。医者父母心,大凡古代有成就的大医,无不悲天悯人,很多学习医术的起始动因,仅仅是能够为了治疗自己的父亲、母亲的疾病,以尽人子之孝心(朱丹溪《丹溪心法》),以此宅心仁术,岂有招摇撞骗之理哉!  yEA>H:  


中医很多书名都有《心传》《心悟》之词,以此说明,研习中医者,必倾注心血和智慧不能窥其堂奥。又有“得其人不传,失其德”的谴责,也有“非其人而传,慢怠天物”的警训。


中医对学习医术的人的素质要求很高,而对外界的物质要求几乎没有。一旦深刻领会中医的思想和方法,则有起沉疴立愈的神奇效果。最深刻的治疗思想,最简单的诊断手段,最便宜的治疗成本,最佳的治疗效果,这就是中医。


西医可谓对人体一开始就茫然无知。缺乏理论根基是西医的致命伤。西医以肉眼所见为准。西医见其实而不见其虚,相当于西医将正弦波,截取了它的正半周,而略去了负半周,失之半矣。对人体认识存在巨大的盲区。人体有两个循环系统,一是肉眼可观的血液循环系统,和肺循环系统。二是经络的循环系统。西医只知其一不知其二。相当于西医能看到磁铁而看不到磁力线。西医希望通过解剖磁铁来发现磁力线的存在,无异于缘木求鱼。


西医对人体的认识,主要有两点成果,一是可见的神经系统,二是可见的血液循环系统,当然还有其他的子系统,当然都不出“可观”这个范畴。西医通过认识他们的相互作用,来构建对人体的基本认识。西医的方法一开始就陷入对人体的微观认识,注定了西医一世都将劳苦奔波,因为微观世界是无限可分的,它是没有尽头的,所以,西医上来就是见树木不见森林式。(“其大无外,其小无内”,中国哲学早就从哲学上把握住了,所以没有迷失)。西医是孙悟空,擅长72般变化,而中医就是那如来佛。


西医因为“脚踏实地”,所以西医每步必见实物,他与具体物质打交道,所以,西医是见招拆招式。感冒了,西医要找感冒病 毒,否则无法面对这个疾病,乙肝他就要找乙肝病 毒,结核就要找结核病 毒,爱滋就要找爱滋病 毒,总之西医要走的道路是一物降一物。好在西医发明了显微镜,找起来还算方便,找到一个,就可以得诺贝尔奖,可以成为“大师”,可以为媚外的中国人所膜拜,为了这些“找”的工作,西医投入了极大的资金和人力,建立了庞大的诊疗物质系统,价格昂贵,而这只是完成了一个“找”。所以,现在大家去医院看病,花了大量的金钱,完成的只是这个“找”的过程。与疾病还没什么关系。距离治疗和痊愈还有很大一段路要走。对于常见病,比如肺结核,结核杆菌找到了,治疗的药物也找到了,所以,治疗效果不错,速度快,一物降了一物而已。而对爱滋病 毒,也找到了,可是不幸的是,治疗的药物没找到,于是,漫长的岁月就是等死而已。


西医除了对症治疗之外,还有一个法宝,就是手术。对于身上长异物的,手术切掉,堵塞的血管,疏通,或者再造,或者搭桥。至于为什么会长那个东西?哪个东西究竟是怎么来的?西医是不知道的。你不相信可以去看西医教材,对疾病的发病原因,几乎都是原因不详。最多是从器官的传变开始发现蛛丝马迹,加以阐述。原因很简单,西医对人体内部的认识几乎是空白,运做机理不清楚是其根本原因。


西医擅长急救,比如创伤性大量失血,西医有输血的办法,血在中医的认识是纯阴物质,血流完了,叫亡阴,孤阴不长,独阳不生,阴完了,阳也不复存在,叫阴阳离决,谓之死。西医能把人的血给接续上来,人就有活的希望。


所以,西医是一个很笨的医学,但在个别领域做了中医做不到的事情。


中西医结合,应该是治疗手段的结合,而不可能是理论的接轨,因为一个是牛头,一个是马嘴,无法对接。


现代国人,对外国的科学技术、设备,顶礼膜拜,是被西医的表面所吓唬住了。西医的实质还没有什么实质的突破。按照西医现在的搞法,西医的研究没有尽头,人类如果罢黜中医,独尊西医,那么人们将象西域国民那样,对疾病重新陷入茫然不可知的惶惶之中。而这些在中医看了,本没有什么了不起,无非是寒、热的交替变化而已。 F63UUB5%W  


西医对人的素质要求一般,对设备要求很高,花费很大,治疗范围有限,治疗效果很差,成本上不封顶,下不保底,此即为西医。


中医对药物的认识


中医之药与西医之药有本质的区别。中医之药不要求对疾病本身的对应关系,而讲求按照中医理论的热、寒、辛、温、酸等等的性质与疾病产生的结果的对应关系。比如,你感冒病 毒中医是不知道的,但中医在乎的是你导致人体的结果是发热还是发寒,热则寒之,寒则热之。就解决问题。这里就看出中医的抽象工夫。西医是非要看看这个病 毒长什么样子,然后找到药物来对付它。两者思路的差别,导致对治疗疾病的效率相差几百倍甚至上万倍。刚才说了,对付爱滋病 毒,西医还没找到针对性药物之前,那等于是还在徘徊当中。而中医是可以立即介入治疗的,尽管中医可能对这个疾病一无所知也无所谓。因为,中医的治疗方法根本就不关心这些具体的物质是什么,而是考虑你产生的结果是什么。所以,有人现在搞的中医药现代化,那是很可笑的一个工程。尤其说是要取消中医理论,直接取用中药的论调。这种论调的产生,本质上是受到西医一物降一物的思维模式的影响。丢掉了中医治疗的灵魂。能走多远那是不言而喻的。当然,比如青蒿素的提取,对对症治疗疟疾是有非常明显的治疗效果的,但这个路子是堕入歧途的路子,没什么好提倡的。它相当于拣了芝麻,丢了西瓜。中医的西化倾向,说穿了是现代学习中医的后人向西医投降。投降的原因是因为真正掌握中医的注定是少之又少的大家,而大多数中医的从业人员,注定轮为庸医。当庸医不能正确掌握中医的精髓的时候,于是怀疑就产生了,当西医的对病治疗(个病(不是指个案))效果颇佳时,投降就变的义无返顾。而当西医的巨大经济利益摆在眼前时,现代中医的后生们,趋之若骛,更加速了中医传乘事业的土崩瓦解。


西药讲究的是药物的成分,进而看这个成分那部分对找出的疾病有治疗作用。中药是看疾病的性质,然后找对应的性质的药物进行治疗。中药看药性,西药看成分。中药是整体对整体,打包治疗,一治一大片,西药是瞄准射击,务必发发命中,而实际是很难的。所以中药是高级语言,而西药是机器语言。

3#
不动声色 发表于 2006-12-17 00:22:00 | 只看该作者
哈哈.理论很是诱人,有前途,望你等火速练成老中医.
4#
卡西莫多 发表于 2006-12-19 09:36:00 | 只看该作者
顶!
5#
BraveHeart 发表于 2006-12-17 09:53:00 | 只看该作者
近段时间大家总是围绕中西医争论,也总想辩出个胜负,实在是没这个必要.有的朋友说,你相信哪个就信哪个,没人强迫你放弃自己的选择,当然你也没必要让别人放弃选择.不管中医和西医到底谁胜谁负,我想大家多个希望总是好的吧.
6#
茉莉淡淡香 发表于 2006-12-16 23:01:00 | 只看该作者
<>呵呵

<>看了个眼花缭乱


[此贴子已经被作者于2006-12-16 23:01:33编辑过]
7#
getou 发表于 2006-12-16 22:54:00 | 只看该作者
<>支持一下。。。


<>不过感觉作者阴阳和五行的论述不够客观。

8#
清爽 发表于 2006-12-26 16:13:00 | 只看该作者
<>呵呵,不管什么理论,希望大家都不要偏激.


<>存在既合理.所以我们需要找到的只是适合自己的

9#
泼点冷水 发表于 2006-12-24 20:27:00 | 只看该作者
何谈公正?
10#
波波 发表于 2006-12-24 21:53:00 | 只看该作者
<>高论,我坚决支持!!

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