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标题: 与“顶顶”的帖子“针对F+X的质疑”商榷 [打印本页]

作者: A东北风A 时间: 2007-1-13 20:27
标题: 与“顶顶”的帖子“针对F+X的质疑”商榷
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>　　看了“顶顶”的帖子“针对F+X的质疑”，颇有感而发，想与“顶顶”P友进行商榷。
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>　　首先说明：我不是F＋X及扩展疗法的“迷信者”，而是F＋X及扩展疗法的受益者，也是这个控制P的方法的“极力”推荐者，关于这些问题都在我以前的帖子中有详细的说明。
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>　　不知道“顶顶”P友试用过F＋X及扩展疗法没有，我觉得“实践是检验真理的唯一标准”，只有亲自实践者才会有“权威”发言权，任何“道听途说”的判断都是违背真理的标准的。世界上的事情除了真理是绝对的，其它的再没有绝对的事情。“青梅素”的发明使人们对好多疑难疾病有了解决的办法，但是“青梅素”过敏也使好多人失去了生命。任何事物都有两个方面，我们不能决对的说对某些人有效的疗法就是某种疾病的克星，也不能说对某些人无效的疗法就是全部无效。
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>　　其实关于F＋X及扩展疗法的讨论，“顶顶”不是第一个“否定”的人，好多“老”P友都知道，早在这个论坛前的那个“银屑病患者之家”论坛上，就已经讨论过很长时间了（大概有几个月吧），这个已经有了基本的定论，可惜那个论坛现在已经停了，帖子已经看不到了。
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>　　但是有一点我可以告诉“顶顶”－－－大家一致认为：F＋X及扩展疗法是对很多P友有效的控制P的方法、也是一个相对安全经济的方法、是对某些P友非常有效的方法。
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>　　请“顶顶”还是把自己控制P的方法发个帖子给大家看看，如果你试用了F＋X及扩展方法，也请把详细的试用报告写成帖子，这样比你发这个“骇人听闻”的帖子－－“针对F＋X的质疑”好些，我想你这样发帖子有可能会“误人子弟”呀！
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>　　最后还是那句话，实践是检验真理的唯一标准！

作者: 诚信为本 时间: 2007-1-13 22:16
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>我是受益者,感谢!为你顶一下.

作者: 顶顶 时间: 2007-1-13 22:50
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>东北风大哥....您好..这是我刚写的一篇文章...请您参考
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><a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1" target="_blank" >http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1</A>

作者: A东北风A 时间: 2007-1-14 14:08
<DIV class=quote>以下是引用顶顶在2007-1-13 22:50:33的发言： 
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>东北风大哥....您好..这是我刚写的一篇文章...请您参考
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><a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1" target="_blank" >http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1</A></DIV>
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>　　看过你的帖子，感觉你是个“一切否定主义”者。
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>　　因为大家是P病缠身，总归要找一个控制P的方法的方法，不是像你一样在那里高谈什么道理。你否定这，否定那，你否定了你自己没有？
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>　　我看首先就应该否定你的“一切否定主义”！
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>　　可能我的话有些重了，没有办法，为了广大P友，也是为了你，还是说了，你看着理解吧！

作者: A东北风A 时间: 2007-1-14 14:13
<DIV class=quote>以下是引用顶顶在2007-1-13 22:50:33的发言： 
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>东北风大哥....您好..这是我刚写的一篇文章...请您参考
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><a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1" target="_blank" >http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1</A></DIV>
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>我还想问你：什么你都否定了，请你给P友指条明路，大家现在是P病缠身，现在就应该怎样做？怎样控制？拿出你的办法来，不要看着别人的P自己身上不难受！

作者: 星月 时间: 2007-1-14 21:34
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>关于F+X有效性问题，下面的链接有探究，希望顶顶来批判一下，我们也好从不同的角度探讨探讨。[em08]
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><a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&ID=14547" target="_blank" >http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=12&ID=14547</A>

作者: 星月 时间: 2007-1-14 21:58
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>下面是摘录的相关研究论文及其试验的部分结论。仅供参考。
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>中国中西医结合耳鼻咽喉科杂志2003年第11卷第4期
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>桂林西瓜霜药效学及毒理研究
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>【摘要】目的探讨桂林西瓜霜的药理作用。方法观察桂林西瓜霜的抑菌；小鼠耳肿；大鼠足肿及肉芽肿；热板致痛及醋酸致痛；祛痰；毛细血管通透性及对口腔粘膜溃疡愈合的作用；急性毒性及长期毒性作用。结果桂林西瓜霜具有抑菌作用；对小鼠耳肿；大鼠足肿及肉芽肿；热板致痛及醋酸致痛；祛痰；毛细血管通透性；口腔粘膜溃疡愈合等均具有显著的作用。.....结论桂林西瓜霜具有抑菌抗炎、消肿止痛、润喉祛痰和化腐生肌等作用，按拟用日剂量及疗程在临床应用是安全的。
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>......

[此贴子已经被作者于2007-1-14 21:59:36编辑过]

作者: 顶顶 时间: 2007-1-14 22:08
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>TO星月...这是您的话"就F+X的医用效果来看，其使用多在静止期和消退期（无过敏因素）情况下有较好的疗效，"....FX的疗效是有破绽的...是没有得到证明的...如果我在静止期和消退期用白开水不定也一样能取得较好的"疗效"的...FX非常可能仅仅是安慰剂....
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>7“我用这种药(比如FX),效果还不错” 先不谈这个效果是否是在安全，风险明确的前提的。这个效果是值得怀疑的。及有可能是安慰剂。判断一种药物是否真正有效。个案是不能拿来做证据的。需要做安慰剂对照的双盲临床实验。“将同类病人随机分成两组，一组服药物，一组服安慰剂，最后统计治愈（或好转）的比例，如果药物组的治愈比例明显高于安慰剂组，我们才能确定该药物有疗效”。比如FX就有可能是对P没有效果的。因为如果是在消退期时用FX。或者在P自愈现象的时候用FX。那么我们怎么知道这种“有效”是FX的功劳呢。还仅仅是P自身的功劳呢。还有凡是林把你的皮屑抹平了而P根本不发生影响。是不是也算有效呢。这里面有很多很多破绽的。<a href="http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1" target="_blank" >http://www.yxb365.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=23549&page=1</A>

作者: 顶顶 时间: 2007-1-14 22:11
还有...西瓜霜是含汞的...所以长期使用FX风险极大....不要在用FX了...

作者: 星月 时间: 2007-1-14 22:18
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>TO 顶顶：你在看我帖子的时候，你忘了注意我有一个前提，就是，当我们在看待疗效的时候，首先要知道病的特点，和用药的针对性。
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>我知道P的复杂性在于致病的因素，但是，在皮肤的病理表现来看，无非是炎症和增生等现象，那么一般就外治来说，用药对症于皮肤的病理改变，是可以一定程度上缓解并改善皮肤上的病变的。所以，X使用得当，是可以在一定程度上促进并改善皮肤的病变程度。至于我提到在静止期和消退期的表现，是与这个病的特点相关系，而不是你所谓的“破绽”，希望你能够明白这个道理！
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>至于P治疗的难点在于，不同人致病的因素的不确定性和治疗过程中病程转换的不确定性，以及病患对于此病的“配合程度”的不同等等因素，也同时导致我们治疗过程中的参照程度降低，增加了治疗的难度。慢性病变的特点，决定了我们在采取治疗措施上，必须耐心和审慎。
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>我们不是提倡所有人都采纳F+X，而是我们在了解这个治疗措施的机理的基础上，根据各自的情况，取长补短或者说汲取有效的经验，并尽可能的防止导致病情恶化的方式，来制定适合各自的康复手段——这是我们目前追求的有效方式....

[此贴子已经被作者于2007-1-14 22:24:13编辑过]

作者: 顶顶 时间: 2007-1-14 22:32
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>TO星月:
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>很遗憾,您没有读懂我在说什么.....

作者: 星月 时间: 2007-1-14 22:36
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>TO 顶顶：很遗憾，我不认同你的所谓安慰剂的解释和对于药物使用的部分论断甚至论点。

作者: 星月 时间: 2007-1-14 22:39
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>对于F+X的使用，正反两方面的现象，和相关的理论及其实践，顶顶到底有多深的了解和解读？你作的分析是否真的合理和符合实践？还是感情用事？
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>从某种意义上说，我算是旁观者，但也是相关者。
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>更希望理性和富有建设性的分析！

作者: 星月 时间: 2007-1-14 22:46
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>还有希望顶顶，再对P病作更多的了解和客观的分析基础上，再对于治疗方式作合理、客观的分析、评价、建议！
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>另外，相关治疗的论文很多，顶顶不妨拿出来做做分析？把所谓安慰剂的分析也拿来套用一下？

作者: 烦死了 时间: 2007-1-14 22:48

以下是引用[I]A东北风A[/I]在2007-1-14 14:13:41的发言：[BR]
<>我还想问你：什么你都否定了，请你给P友指条明路，大家现在是P病缠身，现在就应该怎样做？怎样控制？拿出你的办法来，不要看着别人的P自己身上不难受！

严重同意“东北风”发言！
“顶顶”什么都否定有什么意思？自己又拿不出什么好的东东来！
这里不需要你这样的“全面否定者”！！！！
[em06][em06]

作者: 故乡的云 时间: 2007-1-15 03:34
<DIV class=quote>以下是引用烦死了在2007-1-14 22:48:26的发言： 
<DIV class=quote>以下是引用[I]A东北风A[/I]在2007-1-14 14:13:41的发言：[BR] 
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>我还想问你：什么你都否定了，请你给P友指条明路，大家现在是P病缠身，现在就应该怎样做？怎样控制？拿出你的办法来，不要看着别人的P自己身上不难受！</DIV> 严重同意“东北风”发言！ “顶顶”什么都否定有什么意思？自己又拿不出什么好的东东来！ 这里不需要你这样的“全面否定者”！！！！ [em06][em06]</DIV>
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>不知顶顶是不是姓庄叫董
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>还老爱在别人的帖子里断章取义
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>真搞不懂

作者: 泥泥 时间: 2007-1-15 09:35
我也觉得顶顶最近象个斗士一样到处“宣战”。其实FX是安慰剂又如何呢，只要能让病情好转。医学上也曾经有过利用心理暗示治好病的。你一天到晚到处叫嚣，难道别人都是傻子自己不会辨别轻重缓急么？？？

作者: 不想长鳞的鱼 时间: 2007-1-15 09:51
这两天看到一篇八卦新闻 ,说云南有个号称"东方梦露"的女人,在报纸声宣传要"包养黄健祥",一时间突然走红,很多人开始知道有这么个"东方梦露".不知道为什么,觉得"顶顶"很有:"东方梦露"一样的娱乐精神呢!

作者: 山东响马 时间: 2007-1-15 13:11
凡是人家用别的方法治好的，他总是问人家为什么不是自行消退期的。。。

作者: lsd123456 时间: 2007-1-22 23:11
都是为大家好.请大家自己选择治疗方法.

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