得P三年多了，对P与机体免疫力的关系及外伤或手术等诱因的思考，邀非遗传P友共思

楼主对银屑病的研究确实令人佩服！
但请不要对银屑病绝望！
无论是否有遗传因素，只要银屑病患者对疾病有正确的认识，尽量避免各种诱发因素，并采取适当的调护措施，大部分患者病情可以自然恢复！！！
请病友们珍爱自己！！！
大家完全可以享受正常的学习、工作、婚恋和家庭生活！！！

 

21、天平的另一头——针灸。对于外伤、手术原因引起的P，如果上面的方法离你太远，那么让我们来看看针灸。外伤、手术的P病是外部物体在体内形成刺激导致了免疫系统紊乱，那么针灸是再次在体内扎入外部物质刺激免疫系统，如果方法得当的话，可以正好产生负的刺激抵消体内物体的刺激，人的身体如同一个天平，当一个意外的砝码打破了这种平衡时，最简单的思路是在天平的另一头加上一个相同重量的砝码。最近一段时间一直在看针灸方面的学术文章，应该说实验数据还是不错的，这里列举几篇论文中提到的部分数据，最后本文提到的学术论文将全部在最后列表作为附件，高校或搞科研朋友可以通过万方或者其它学术论文平台下载这些论文的全文，针灸的论文相对通俗易懂，有机会的话我也会放到一些P病的QQ群里。以下为引用部分学术文章数据

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何馨单用针刺治疗115例以往接受过多种内服或外用药物治疗,均无效或愈后复发的俄罗斯银屑病患者,总有效率为85. 12%。

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__杨道全治疗一例曾用中西药物治疗不效银屑病,针刺治疗两个疗程后皮疹消退,瘙痒完全消失,皮肤光洁如常人,随访未见复发。毫针为主配合梅花针也取得满意疗效。

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周志勇等取风池、风门、三阴交、阴陵泉、曲池、血海、天井、少海等穴,施以提插结合捻转补泻手法,癣痒部以七星针叩击10 min 治疗银屑病12 例,以症状完全消失、3 a 无复发为治愈标准,结果12 例中治愈8 例,好转3 例,无效1 例,有效率达91. 7 %

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郭耀康等单用毫针针刺治疗血热型、血燥型、血瘀型3 型银屑病69 例,选用双侧曲池、外关、合谷、血海、足三里、阳陵泉,血热型加大椎,血燥型加膈俞、尺泽,血瘀型加耳背放血,痒甚心烦者加大陵,口苦易怒者加太冲,阴虚者加三阴交、太溪,疗效显著,治愈62 例,达到89. 9 %。尤其是对曾接受过多种内服或外用药物治疗均无效或愈后复发的患者尤为明显

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秦秀好用拔火罐加针刺经络体系治疗银屑病104 例,取大椎,胸道,双侧肝、脾俞,三棱针点刺后在其穴位上拔罐,留针5～10 min ,出血0. 3～0. 5 mL ;再电针胸腰夹脊穴(胸5 —6 至腰1 —2) ,双侧合谷、曲池、足三里、三阴交、承扶、殷门等穴位交替针刺,头部皮损配合百会、后顶等穴位,隔日治疗1 次,15 次为1 个疗程,取得了满意的疗效,临床治愈88 例,治愈率84. 6 %。

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数据引用完毕.这里简略介绍一下目前比较通用的关于P病不同疗效的界定，痊愈即皮损全部消失并保持2个月以上，显效是P面积减少70％以上，有效是减少40％以上，无效是减少40％以下或恶化。以上是部分论文的数据，类似的例子还有很多，不在正文一一列出，从疗效来看基本差不多，都是80％——90％多。单从有效率来看，针灸疗法的效果几乎可用神乎其技来形容了，但这里必须留一个心眼，中国害人的职称制度是导致假论文、假数据的源头，这些论文作者是否能对这些数据负得起责还很难说。但我们不妨比较一下这些论文中提到的针灸疗效与其它论文中提到的中药疗法的疗效，发现针灸疗法明显有着更高的效率，从这点意义上来说，即便中国的论文都在掺水，如果我们剥去相同的水份，较其它疗法而言，针灸还是有着更高的治愈率。（待续）

[此贴子已经被作者于2008-8-5 13:29:47编辑过]

 

18、P并不是免疫系统赠给我们唯一礼物。得P以后，我身上除了P这个最明显的表象，还有一些微妙的变化，1、体温明显升高，我家里人都说我是个火炉。2、得病之前我平均一年感冒两次，得P以后我从来没感冒过，有时候有些要感冒的感觉来了但稍微多睡一下就自然能好。3、抵抗力变强，经常我家人吃错了东西拉肚子，我没事或者很快就好，当然还有脾气、血液情况方面的一些微小变化。那么，这些变化是由P产生的后续效果吗？从这几年我观察自身情况得出的答案是否定的，并且恰恰相反，客观的说免疫系统异常时会导致很多后果，P只是其中之一，其它的如体温、抵抗力的变化也是其一，或者可以更大胆的说，免疫系统异常时产生的主产品是体温、抵抗力及其它很多生理状态的变化，而P才不过是中间的一个副产品，但由于这个副产品是如此的明显，使得我们把焦点集中在它上面而忽略了身体的其它变化。这里阐述一个大胆的猜想，不同最上一级P病源头，如由外伤、扁桃体发炎、基因缺陷引起的P，那么跟随P一起到来的其它生理变化是会有不同的，而抓住了这些其它变化，可以有利于找到源头。从这个意义上讲，中医其实是伟大的，它讲究辩证及对症，它通过观察尿色、脉搏、体温、舌苔、等等我们平时忽略掉的外向特征来确定究竟体内是哪个免疫系统环节发生了问题，从而透过现象看本质，并且可以施以药物调节免疫系统得以治病，这也是为什么P被中医分出来有血热、血燥、血滞等等多种（当然这种分法目前来看也是不够全面的或没有直捣源头的），从这点上来讲也正好符合中医慢、西医快的特点，中医调节免疫系统及人体内分泌自然是缓慢的过程，但中医的高明之处也正在于它能发现一些疾病的伴随特征从而找出体内真正的缺陷。但是中医是有局限性的，它那套经验式的五行理论及火毒、阴虚等玄乎的概念最明显的缺点就是难以找到实物作为基础、缺乏系统性、操作性和可实验性。

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     19、免疫系统的致病机理如何指导实践？对于一个庞大的建筑，企图通过游览内部而画出整体结构需要经年累月，但是仅仅先寻找一个入口和一个出口却不是太难。在自然科学的探索过程中比较高效的研究方法是先简单再复杂、先典型再一般、先局部再整体， P病有着如此多的致病原因，一头扎进去就如同掉进了亚马逊流域的热带雨林，只会迷失方向，但我们可以试着抓住其中的一条小溪，然后沿着这条脉络做些探索。那么现在让我们看看P病诱因里面哪种情况是最容易追根溯源的呢？答案是外伤及手术！一、相对于其它诱因的P病，外伤与手术能较准确的回朔诱因发生的时间，二、能较准确的知道诱因发生在身体的哪个部分，三、能更确定的知道该诱因是否与P病有直接联系，四、这也是最重要的一点，外伤、手术在一定程度上有可逆性！现在，以骨科手术为例模拟一下发生P病的大致过程，阶段一、外科手术。手术时皮肤被异常切开、然后医生纠正骨头并置入钢钉或人工关节帮助骨头固定与咬合，随后医生缝合伤口。阶段二、恢复初期。免疫系统发生作用，帮助伤口愈合并吞噬已被感染的细胞防止机体的进一步感染。阶段三、恢复后期，此时伤口及骨头都已愈合，免疫系统应逐步恢复正常状态，但免疫系统发现了一个入侵者——人工关节。阶段四、P病发生初期。在免疫系统的眼里，这个人工关节成了一个肿瘤，一团病死细胞，必须迅速的杀灭清理，于是动员各类腺体产生各种腺素、激素，并生成大量白细胞，开始集体围剿人工关节。阶段五、高于正常水平的某类腺素（因子）集聚在皮肤下，使得某些地方的皮肤处于一种增殖分裂的亢奋状态，如果皮肤稍微受到刺激（如过敏、抓破）等就立刻开始快速的增殖分裂，此时病人在头上开始出现小块的P疹。阶段六，免疫系统经过一番努力之后无法杀死人工关节，于是进行更大规模的动员战，使得病者大部分皮肤细胞内的某类腺素或者因子的水平急剧提高，P病不断扩散。阶段七，这个阶段是核心，也是最重要的一环，但没有确切答案，只有三种设想。设想1：免疫系统长期将人工关节视为敌人，打持久战，时刻激发异常的内分泌水平（有的人因为经常喉咙发炎导致颈部淋巴长期肿大就是免疫系统长期亢奋的一个例子）。设想2：由于内分泌长时间水平维持在一个异常水平，即使免疫系统经过一段时间认同了人工关节，免疫系统撤消了战争指令，但此时内分泌已无法跟随免疫系统的指令回归正常值。设想3：经过长时间的身体各项指标异常后，基因为适应这种外界环境发生了变化，在通常状况下，免疫系统均表达异常。在上面这3种设想中，最不愿意看到的是设想3，因为基因问题是目前最难解决的问题，而且基因是可以遗传的。

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20、机会虽小，但我们值得尝试！从上面看到，虽然因手术造成的P病最后至少有三种可能的结局设想，但从科学的角度来讲设想1的可能性应该是很大的，因为人的基因并不是那么容易在出生后发生突变的。如果真的遵照设想1的结局，那么就是上天给了我们一次重来的机会，取出这个人工关节也许就成立扭转乾坤的关键了。几年来，我一直以自身的情形做思考，我的脚上有固定用的钢钉，但因为取出会导致行动不便而且这种代价实在太大无法下定决心。我一直在寻找合适的因为外伤、手术导致P病的病友，希望你们能够做些尝试，如果你们能够成功，我会拼死一搏，那么我脚上的钢钉会成为一个典型的例证在适当的时候将P牢牢钉死。在此提供一个方案供外伤、手术致病P友在代价不大的情况下勇敢尝试

——要求1、在P病发作2年（尤其是1年）之内有过明显的可以溯源的外伤或手术

——要求2、在这次外伤或手术过程中接受了外来物体，例如假牙、隆鼻隆胸隆下巴的假体、缝针的线头（到医院确认当时的线头是否真的全部拆除了，现在没拆干净的例子很多）、手术中是否遗留了纱布、棉签等在体内。其实其它外来物体的情况很多，如纹身的墨水、心脏的人造血管等等，但这些取出的难度和风险很大，因此最容易尝试的、风险最小的莫过于假牙、整形、缝针所带来的外来物质。

——要求3、最好病程不长，时间越长设想2、设想3发生的概率越大，或者身体指标恢复正常水平需要的时间会很长，干扰效果的检验。

——要求4、P病后与得P前最好有明显的体温、抵抗力、性格脾气（肾上腺水平）等与免疫系统相关的明显变化（可以是上升或下降），这表明该P跟免疫系统紊乱有很强的紧密联系性。

——过程1、与医生做好沟通，看植入的物体取出后对身体有什么其它风险，是否能够完全的取出。

——过程2、勇敢的换掉身体内的人造品

——过程3、观察半年到1年甚至更长时间的P病走向，期间保持较为规律的生活。

——风险：因为有设想2、设想3的存在，而且有的物质是不能或不那么容易完全取出的（如残留的麻药），所以很可能无效，甚至因为手术过程中发炎及服用药品加重病情。

——但如果能较为肯定你是外伤、手术引起的P病，而且体内有能确定的外来物体，也能够基本清除掉它的话，而且手术过程痛苦不大的话，真的真的值得做一次尝试。

上面提供了一种“从根做起”的尝试方案，但估计符合条件的人很少，这也是我几年来一直还在寻找案例的原因，但如果能找到一个典型案例，将提供一条清晰的思路，给其它不那么典型的外伤P友提供一套降低了风险的可尝试出路。后面我会接着谈一下针灸，既然外伤、手术因为带来外部物体导致免疫力亢奋，那么再多扎上几针，负负得正？？？

[此贴子已经被作者于2008-8-5 12:56:05编辑过]

顶

 
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[BR]16、好了，经过上述的讨论我们可以暂且认为免疫系统紊乱是P病的致病机理上关键的一环了，但这又说明了什么呢？知道这些在我们面对P时又能产生什么作用呢？到目前为止，我们做的不过是将所有的高帽子带到了免疫系统的头上，就像我们可以说旧社会一切丑恶现象的根源在于无能的政府与腐败的政策一样，这是事实，但不可否认的是这仍然太泛、太空、太笼统，没有具体的现实意义。P友们需要的是类似毛泽东枪杆子里出政权式的理论来指导如何打破旧规则建立新制度，而不是听着资本论絮絮叨叨的讲述劳动人民如何被剥削的阶级原理。诚然，免疫系统是如此的庞大，如此的广泛，几乎一切疾病都与其有关，几乎一切疾病的发病或治疗过程有其参与，就拿皮肤病而言，不光P病，红斑狼疮、白癜风都直接可以为其异常的免疫应答，至于传染类疾病、恶性肿瘤则是免疫系统无能的表现。一个免疫系统高度健全的人就是金庸笔下百毒不侵的高手，无论什么疾病，不需要用药，静坐调养一番，免疫系统统为你搞定，但这现实吗？写下这段的目的在于给目前免疫系统研究的进展泼瓢冷水，因为即使医学研究驶入了新的一站，但对于真正的控制P病或者使人类脱离大部分疾病的困扰还有很遥远的距离，然而不管怎样，你所需要知道的是你并不孤独 ，虽然寒冷与黑暗给了我们这皲裂结絮的皮肤，但我和你都一直在默默等待着春天！
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[BR]17、在这里忽然想插一段关于P病能否根治的讨论。对于P病能否根治，老病友都显得似乎已看破尘世，无时无刻不在重复着P病根治是个永远的神话，而作为另一个极端的新病友，则完全不接受P病乱治不如不治的理念，不断的被各式各样的高科技、纳米技术、祖传秘方、治愈率100％所蛊惑，心甘情愿的将自己本已脆弱的心灵交给奸商去玩弄，将宝贵的身体赠予生化试剂去摧残，将珍贵的生命送给那些重金属去折磨，直到有一天成长为一个不折不扣万念俱灰的老P。作为一个病友，我深刻理解老病友在谈论P病无根治方法时那种由不甘心与彻底死心交织萦绕构成的复杂内心世界，一方面怀着一丝微弱的信念等待着被自己蔑视为“神话”的奇迹有一天能发生在自己身上，一方面又不得不因为无数失败、恶化的诊治经历时刻告诫自己乃至别人此病无医，久而久之到了一种近乎顽固的境界，哪怕有不少病友临床痊愈了，也认为不久必发。客观而言，我觉得有一部分P病病人的P病是可以“根治”的，还是先举一个案例吧，就我小区有一个前任P友，他在10多年前45、6岁的样子的时候得了P病，那个时候没有网络，也没有人告诉他P病无治，于是到处求医，具他自己说是什么药都吃过，听名字倒真是山珍海味，蜥蜴、蝎子、毒蛇什么的都有，后来跑到外地一个地方吃了几十斤中药，中间自己也到处搞了了很多偏方（他的原话是三麻袋），得病2年多后痊愈了，十多年过去了，没有再发，这人现在还住在我这个小区。也许有人会说了，这是暂时现象，P病还是在他身体里，说不定哪天就会复发。那我想回应一下，请给个定义什么才叫做P病被根治了？您能贡献个根治的科学定义吗？人的生命是如此短暂，他已经10多年没发了，现在都快60了，他还有多少个10年？在他死前没发是不是算根治了呢？？？客观的说，我个人认为只要在随意饮食、随意生活（也就是想怎样就怎样，和正常人吃喝拉撒一样）的情况下保持5年一丝一点都没发作就不要吝惜使用“痊愈”这个词汇了。这里我想补充一下，严格来说，这个世界上除了可以打疫苗预防的病，没有一个是可以根治的，感冒能根治吗？今天感冒好了算全好了吗？能保证以后不再得感冒了吗？肥胖能根治吗？高血压能根治？性病、肺炎、糖尿病、近视、失眠、龋齿、脱发、多动症、花粉过敏、湿疹、鼻炎、高血脂、风湿、口吃、老年痴呆、恐高症… …给我一小时我能写1000个病，有哪个病是得了以后能有个标准界定是完全痊愈的，或者痊愈以后是可以打包票一辈子不再犯的？？？？？？所以，拘泥于P病是否能够根治这个问题上是毫无必要也没有前途的，其实让我们最揪心的问题并不是P病能否根治，而是从数据上看只有很少一部份病友痊愈了，而这部分病友痊愈的治疗方法基本没有可复制性，无法用科学的方法实现过程重现，用在别的P友身上无效或者有害，甚至很多痊愈的病友自己都搞不清楚自己到底是通过那种方法怎么痊愈的。这就又回归到了最初的话题，隐藏在每个P病病友身后的不是同一只黑手而是不同的黑手，但它们都握着免疫系统这个遥控器，津津有味的看着我们身上的“P病直播”这个相同的频道。 （待续）

[em17]

为什么我不能分段，分好又连成一段了，大家凑合看，有会分段的告诉我一声。[EM56]

多了,没解决问题的东西.

      一口气拜读了楼主的文章,真是一篇使我的内心产生激烈共鸣的好文,这个论坛太好了,真的感谢创建者提供了这么好的一个平台。      我去年8月份得的P，刚开始不知道是P，只是有二粒似蚊子叮咬的泡，后来大起来，到医院检查，才知是P，这时，已是12月份了。当时医生也没多说什么，就给了开了二支新适确得膏。      我这人有个特点，总喜欢思考，总认为人的身体很强大，不会平白无顾地得病，总会去考虑这P是如何光顾到我身上的。一直来，我就抹过几次新适确得，别的什么都没治过，到现在快一年了，也就1%的面积，有四块大一点的。我对这种病从来不相信药。      我总认为为病与我发病以前半年治牙有关，因自己仅是怀疑，所以也在此论坛上发表了一篇《有没有由于镶牙补牙引发银屑病的病友 》讨论。看了楼主和DEMARK的回帖，更确认了我的一些判断。      今天刚好我也回看了我的讨论主题，也看到了SHIRAN的回贴，呵呵，真有缘。      我看得进行下一步试试，给我治牙的这个医生，我也熟，牙科设施很不错，软件服务也一流，我要好好与医生讨论讨论进行尝试。楼主和DEMARK可以不时关心一下我的那个主题，我对牙有行动就会在讨论题上贴上，我一直用MSN，得赶快去申请个QQ，以便联系

好贴，支持。关注。有管事的建议给加个精华。思考中。。。。。。。赞成楼主关于免疫系统的观点，无论外伤或是感染，激发免疫系统的应答是正常的，免疫系统能够正常识别需要发挥作用的地点。问题是出现了免疫系统的错误应答，攻击了正常状态的皮肤细胞，并且不能停止。因此无论是针对免疫应答的对象即皮疹的治疗，还是抑制免疫反应，个人认为都是错误的，治标不治本。因此和论坛老病友的观点相反，我是不赞成外用药的，而是主张中医调理。调理什么？一是增强免疫力。一个健康的人是不会胡乱杀人的，增强免疫力也许会短时内使皮疹加剧，但是也许随着免疫力的提高，他会终止错误的应答，使皮肤恢复到正常状态。有病友服用蜂王浆或蜂胶有效，也许就是这个原因。反之，使用免疫抑制剂，会在抑制皮疹出现的同时，也对一些正常的外部入侵失去应答，而使身体失去保护。 二是平衡体内营养素。免疫反应可以比喻为一个化学反应。反映的发生需要具备一定的外部条件和物质基础。如果身体的营养素失衡，就会使反映发生异常。如果缺钙，则补钙可使反应正常，如果缺铁，补铁可使反应正常。不同的人缺乏的营养素不同，虽然都是同样的皮疹表现，治疗的方法却完全不同。所以，一些药物对部分病友有特效，对另外的病友却完全无效。可能是银屑病难以治愈的一个猜测。个人打算是服用一些复合维生素及矿物质，如金施尔康、善存片、21金维它之类。三是在免疫系统恢复正常之前，减少它的工作负担，如避免外伤，避免感冒感染。四是如果病情加重，寻找好的适合的中医进行调理。掌握较多的银屑病知识，在一周内见效的不吃，在一月后不见效的停用。最后，希望大家一起讨论。

[此贴子已经被作者于2008-8-4 22:26:34编辑过]