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楼主:shiran228 - 

得P三年多了,对P与机体免疫力的关系及外伤或手术等诱因的思考,邀非遗传P友共思

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31#
pp终结者 发表于 2008-9-22 18:34:00 | 只看该作者
感动于楼主的深入思考和科学精神,就在我第一次看完这个贴子的时候给楼主留了言,希望能单独交流,遗憾的是没有得到回复,之所以要求私下交流,是因为不习惯于这里的某些人的做法,直接的说是不能接受一些人那种教训别人、怀疑一切的发言。后来又看了楼主其他的一些贴子,便又有了与楼主交流的愿望。
1、楼主关于银屑病的发病机理在于免疫系统的推理是正确的,而且我的研究结论可以告诉您,那个“        隐藏在每个P病病友身后的不同黑手握着的遥控器”是免疫系统中的“免疫自稳功能”,就是说,银屑病的病因是患者多基因遗传背景下的免疫自稳功能异常。
2、为什么西医目前无法彻底治愈银屑病呢?
其一,基因的先天性缺陷是该病发病的前提条件和物质基础,它存在于细胞核的染色体中,而染色体的化学结构为DNA,基因是DNA的片断,人类有46条染色体,有约10万多个基因。由于银屑病具有种族和群体差异,意味着不同的人种就有不同的基因座位。目前仅初步确定了7个易感基因位点,而这些位点中进一步找出的成千上万个侯选基因中没有一个完全符合银屑病易感基因的要求,更谈不上针对易感基因进行基因治疗。
其二,西医学产生300年来,之所以有效,是因为以往的病主要是单因素疾病,比如病毒、病菌引起的感染性疾病,相应地,可以根据这些病毒、病菌生产疫苗进行预防,或用抗生素进行治疗。但对银屑病这样的多基因遗传、多因素诱发的疾病,它显然也必然是无能为力的了(即使西医药最为得意的成果――疫苗和抗生素,目前也面临巨大难题,这就是病毒、细菌的变异而产生的耐受,加上一些全新的病毒如HIV、SARS等的出现,形成了“道高一尺、魔高一丈”的拉锯式局面)。
其三,实践证明,近100年来,它们采用的砷剂、锑剂、X-ray、UVR、皮质类固醇、白血宁、MTX、维生素A衍生物、维生素D衍生物、环孢素A等,由于其疗效不佳,或毒副作用或反跳现象已逐步被淘汰。
其四,目前已经上市和正在临床试验中的生物制剂,似乎给患者带来了无限光明的前景,它的疗效高,毒副作用低,是最明显的优点。但是它们同样不能根治,而且不能对所有患者适用,因此我敢断言,照此路走下去,不仅现在不能,将来也永远不能。理由是:
第一,由于没有找到病因,所以所有这些药物都不是针对病因的即所谓的“治标不治本”;
第二,虽然这些生物制剂都是针对免疫系统的,但已知的在免疫系统内参与银屑病发病机制的因素有几十个,怎么可能仅仅通过作用于T细胞上CD2的重组蛋白质(阿法塞特,Amevive),或一种针对CD11a的人源化单克隆抗体(依法利珠单抗,Raptiva ,国产药品健若呋),或一种人源化抗CD25的单克隆抗体(达克利珠单抗,Zenapax),或抗TNF-α抗体(依那西普,Enbrel和英利昔单抗),或抗白介素-8抗体(国产药恩博克乳胶)就治愈彻底呢?否则的话如何解释其它的已被证实参与银屑病发病机制的表面生长因子、神经生长因子、黏附因子、趋化因子、神经肽和T细胞及其受体又在发挥什么作用呢?
第三,正如楼主所认识的那样,人的免疫系统是如此的复杂而强大,甚至超出了人们的想象,其中大量的“内幕”还鲜为人知,现代科技尚不足以安全有效的把握这一过程的发生、发展和结局。而且,现代系统论告诉我们,任何系统都是一个有机的整体,这不是各个部分的机械组合或简单相加,系统的整体功能是各要素在孤立状态下所没有的特质,所以,如果我们还用传统的、落后的思维方式即把事物分解成若干部分,抽象出最简单的因素来,然后再以部分的性质去说明复杂的事物,着眼于局部或要素,遵循单项因果决定论,而不是着眼事物的整体性,真正反映各因素的联系和相互作用,对银屑病这样的关系复杂、参数众多的问题又怎么可能得到解决呢?因此,我才敢大胆断言,如果人们不能以系统论的观点和方法来探求银屑病的病因,再什么高超的、深入的分子生物学的研究,也只能是机械论的“盲人摸象”罢了。
一个叫“KS-goh5858”的人发贴子教训我说“现在的生物药,其原理就是切断TNF-α的错乱信号”,并希望我能看的懂,乘此机会我作一回答。
第一,肿瘤坏死因子-α(TNF-α)是参与银屑病发病机制的因素之一,既不是唯一因素,也不是首要因素,它来源于表皮角质形成细胞、单核巨细胞、NK细胞、T细胞、B细胞等,这可增加亲炎症分子如IL-1、IL-6、IL-8以及黏附分子如        ICAM-1、P-选择素、E-选择素的产生,促进白细胞黏附于血管内皮细胞,使白细胞向炎症部分渗出。因此,它可能是银屑病炎症反应的始动因素,它除对肿瘤细胞有直接杀伤作用外,还能介导免疫反应,增加其吞噬功能,而且能诱生多种免疫调节介质如IL-1、IL-6、IL-8等参与炎症反应。
第二,目前研发的生物制剂包括TNF-α抑制剂(如本坛探讨过的依那西普(Enbrel),还有英利昔单抗(infliximab)和阿达木单抗(adaqlimumab)),就是说生物制剂除了TNF-α之外,还包括直接杀伤T细胞的药物、抑制T细胞活化与迁移的药物、促使免疫偏向的药物、作用于核受体的药物、抗血管生长的药物等,请“KS-goh5858”不要误导人们以为生物制剂就等于TNF-α抑制剂。
3、中药彻底治愈银屑病的可行性
中医学是中华民族的一个伟大宝库,是优秀文化的灿烂结晶,数千年来为中华民族的医疗保健和繁衍昌盛作出了不可磨灭的贡献。当今世界在“回归自然”的思潮影响下,寻找天然药物的呼声日渐高涨,而中药以其丰富的资源、独特的疗效,毒副作用少等特点,已引起世界各国的关注;同时从化学合成物中筛选新药的难度越来越大,时间越来越长,费用越来越高,一些国家正投入大量资金和人力开展天然药物的研究、开发和利用。尤其是近年来西方发达国家逐渐接受了天然复方药物,也从一个侧面证明了中医药的科学性。
中医学以维护人体健康长寿、预防疾病、调节心身为研究对象,特点是着重事物的整体性和联系性、动态性和自发性等,这与现代系统论的思想高度一致。在这个思想理论的指导下,通过对银屑病病根的发现和对中药复方的有机配伍,借助现代中药提取技术,必将(甚至已经)研制出彻底治愈银屑病的中成药。
以上文字仅为与楼主共同探讨,如果有人非要给我戴上“骗子”的帽子,我就只能奉劝他带着自己的成见、无礼和P病去……吧!
[此贴子已经被作者于2008-9-22 20:30:49编辑过]
32#
ssbbyy 发表于 2008-9-23 16:26:00 | 只看该作者
楼主到哪去了
33#
sad-dog 发表于 2008-9-23 13:50:00 | 只看该作者

如果不是学医出生的p友很能有这样的理论水平
lz的文章写的而很朴实,通俗易懂,很多比喻形象生动
大多数时候,多一些对p病的科学了解,远比寻找灵丹妙药更实际
看看互助里面到处充斥着的 “根治”的谎言,lz的文章才能显出真正的价值

34#
luckystar 发表于 2008-9-23 12:44:00 | 只看该作者
谢谢楼主与大家分享你的研究成果,我想问一下,哪家医院有针灸疗法?我想了解一下!
35#
xz415409038 发表于 2008-9-25 21:58:00 | 只看该作者
支持下
36#
光头阿辉 发表于 2008-9-25 21:10:00 | 只看该作者
好贴
37#
黑山老幺 发表于 2008-9-24 07:52:00 | 只看该作者
支持,我貌似是小时候闷在家常年不运动导致的,悔不该啊。
38#
一针溅血 发表于 2008-9-24 03:39:00 | 只看该作者
人才~~
39#
潇湘听雨 发表于 2008-9-26 20:39:00 | 只看该作者

感谢楼主的好文!

我得此病已经十多年了,本来一直控制的不错,可今年,因为生育了一对双胞胎,还胎位不正,必须做剖腹产手术,自从手术过后,现在p已经大面积的来到了!唉~!
40#
hsjg 发表于 2008-9-26 21:18:00 | 只看该作者
非常赞同楼主的观点,讲得很好,很受启发。

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