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【原创】什么才是银屑病的主因?

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皮之狼 发表于 2009-11-6 12:15:00 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
医生为患者看病,必须根据症状判断病因,才能下药,当药物发挥作用后,症状消失,身体恢复,这表明用药对症。并且用药的原理一定能解释这些症状的消退和发生。既不了解病因却敢给你开药的是什么大夫呢?银屑病大夫。由于我们知识的缺乏,只能不明就里的吃下很多根本不对症的药

作为患者,虽没有太多的医学知识,但我们真切的感受到病情发展过程。我们也有大量的治疗经验。我们可以用真实的症状来推测一下我们到底病因出自哪里?

银屑病的症状,发病规律,治疗效果,各不相同,但总结起来,有些表现是可以认定有共性的。
总结起来有以下几点:
1,银屑病的发病过程会有进行期,静止期,消退期,
2,春秋发病,冬季较重,夏季较轻。         
3,没有传染性,也无菌。
4,随着病程的加长,银屑病会逐渐加重的,
5,在不使用猛药的情况下,没有发现因银屑病现象损伤到内脏的病例
6,银屑病初发阶段会有对称性(泛发型不确定)
7,精神因素可造成复发和加重

除此之外还有很多诱发和加重病情的因素,如喝酒,吸烟,饮食,感染等,但这些还没有被广泛认同,只能作为参考。

让我们利用这些现象来看看皮肤为什么会发病?
银屑病是无菌的,不是外界因素造成的。患者夏天皮肤接触外界的机率最多,但夏天是发病最少,也是最轻的,可以充分说明银屑病不是外部感染引起。如果银屑病病因在体内,那么人体能作用、参与、或接触皮肤一系列病变的系统是那些呢?是血液循环系统,免疫淋巴系统,和神经系统。


首先让我们来看看血液系统:血液的红血球是输送营养的,血小板用于止血,白血球有防御和免疫功能。但我们的血液化验结果证明是正常的,也说明骨髓的造血功能也正常。说明血液本身不是造成银屑病的原因。支持血液说的更深层理论是肝脏功能异常,由于肝脏的肝气郁结、肝旺血热造成血瘀,血热,使皮肤失养促成银屑病的发作。但为什么肝脏的这些功能异常,单单对着皮肤作用?甚至体无完肤了,发病的源头器官,肝功能和其他相关内脏却正常运转,毫发无损。那么肝脏致病的原因勉强可以解释复发(因外界或肌体失和),但怎么解释银屑病的逐年加重呢?难道这种血瘀,血热的现象一直在恶化吗?

中医治疗讲究辨证论治,但我们没法理解那些概念性的理论。大夫讲的咱听不懂,但咱能听懂的大夫讲不出来。再看看疗效吧!调理了三个月了,吃着中药就能复发,难道肝又出问题了?不是!根本就没找的病因,怎么能医治患者的病?如果用概念来解释概念,那么中医可解释很多问题,但这些几乎都找不到科学依据。怎么能让患者信服呢?


免疫系统的复杂性是现代医学所不能解释的,但无论怎么复杂,有些道理还是相通的,我们也可用症状来思考一下免疫对银屑病作用。免疫系统的功能主要表现为三方面,即防御功能、稳定功能及免疫监视作用。免疫系统的低下,亢进,或紊乱都会给我们带来很多疾病。免疫的低下和亢进通常是系统性的,应该会牵扯到身体的很多器官(如,红斑狼疮)。但银屑病即便是常年的加重也不会影响到其他肌体器官,说明我们不应该是系统性的免疫低下或亢进疾病。免疫系统紊乱会对自身的器官或组织产生对抗,把自身的某些细胞当成外来的,进而实施攻击。但免疫紊乱后期也会引发多种疾病(如,白癜风)。银屑病患者还是没有这些伤害。(现代医学认为免疫紊乱攻击了色素细胞造成白癜风,银屑病没有相关证据证明免疫有对皮肤组织的攻击)。

免疫系统对银屑病的形成有主要因素的证据是免疫T细胞在皮损及边缘的存在。并且会随着皮损的发生而聚集,也随着皮损的好转消散。T细胞通常是处于睡眠状态,必须有一个唤醒信息才能启动。那么到底是什么信息唤醒了T细胞呢?银屑病的皮损是T细胞在此处工作中,因细胞因子释放,造成的一系列的变化而形成的吗?第二个问题医学方面不能论证。但第一个问题我们可以用症状来鉴别一下,如果说T细胞被唤醒并对自身组织进攻的信息来自免疫系统本身,那么就说明了免疫紊乱。但银屑病患者的发病是有季节规律性的,紊乱的状态通常是随意性的。到底那么到底是免疫系统随意性的紊乱造成的有规律的发病,还是有规律的发病造成免疫的紊乱呢?我想后者更符合道理。免疫紊乱不好解释精神因素造成的银屑病复发或加重,毕竟免疫和神经是两个系统,如果确定了免疫和神经系统在银屑病当中的关联,就说明免疫系统不一定是银屑病的主因。免疫系统是银屑病的主因,也难解释银屑病的逐年加重和病程当中的静止期。

再来看看神经系统的作用,神经系统在维持机体内环境稳态,保持机体完整统一性及其与外环境的协调平衡中起着主导作用。神经可将体内和外部环境的各种信息传递到脑和脊髓的中枢进行整合,通过调节各系统器官来维持机体与内、外界环境的相对平衡。由于人体生活在经常变化的环境中,环境的变化随时影响着体内的各种功能。这就需要对体内各种功能不断作出迅速而完善的调节,使机体适应内外环境的变化。

皮肤和神经的关系是,皮肤直接接受神经纤维支配,并延伸至表皮最外层。在银屑病患者的血浆里神经肽(既P物质)明显增高,并随皮损消退而下降,也证明了证明神经肽参与了银屑病的病理过程。

虽然神经系统不能解释所有的病理过程,但可以解释两个关键的问题--诱发!
1,精神因素:有可查资料证明,心理紧张可促使皮肤中的许多感觉神经末梢释放P物质和其他神经肽,引起银屑病神经源性炎症的改变。P物质可影响多种免疫活性细胞,导致银屑病的一系列病理变化。P物质对中性粒细胞和巨噬细胞有趋化作用,P物质还可以促进角朊细胞的增殖。总之,P物质在银屑病的病理中可引起一系列的连锁反应,所以,精神因素诱发和加重银屑病是有其物质基础的。
2,季节性的复发:银屑病通常是春秋两季复发,因神经系统在与外环境的协调平衡中起着主导作用。而皮肤正是对外部环境感知的组织,并直接受神经支配。所以说,银屑病,冷暖空气,皮肤,神经系统有密不可分的关系。

神经系统是发病主因还可以解释银屑病患者不会损伤内脏的现象。由于皮肤和内脏分别受躯体神经系统和内脏神经系统控制,皮肤和内脏本身是无意识器官,所有感知均来自神经系统的运作。内脏对皮肤的作用主要限于输送营养和调节体温,并无太严重的厉害关系。所以银屑病来源于内脏的原因非常小,也就不会有内脏损伤的现象。当然用烟,酒来解释对神经系统的影响就很简单了,无论是麻醉或者兴奋显然都会让神经系统有所反应,不然人就不会抽烟喝酒了。但根据患者体验,烟、酒对银屑病的作用应该是相对小一些。

另外,温泉对银屑病有较好的疗效是被皮有广泛认同的。温泉的两个主要功能-调节神经和皮肤消炎对银屑病的好转难道是巧合吗?有经验的老皮友在温泉治疗过程中,会发现头部比身体其他部位要好的快许多,这与头部神经的密集会不会有关系呢?可惜现在查不到任何关于温泉治疗银屑病的医学资料。


从以上三个系统运作和功能来看,神经系统是银屑病的病因似乎更合理。复杂的疾病必须得先有病因,才有以后一系列的病变。当然这些病变,人类不可能在短时间破解。但我们可以通过现有的资料结合我们的发病症状做两个猜想----
    神经系统由于外部环境因素或精神因素通过神经递质(递质是指神经末梢释放的特殊化学物质,完成信息传递功能),对免疫系统发生作用.激活的免疫细胞在活化程度、细胞因子释放、免疫表型及免疫球蛋白的异常表达等方面造成了银屑病皮损的局部紊乱。或者说,免疫系统并没有紊乱,只是被动的参与了进来,但对抗的对象并不仅仅是皮肤,而是人体的指挥中心-神经系统。由于神经对皮肤的这种作用是持续的,所以免疫细胞会随着皮肤的发展而聚集,也随着皮损的好转而消退,静止期或许就一种对抗的平衡吧!这样的话似乎可以对银屑病的进行期,静止期,消退期做出解释。


虽然这些结果的猜想或推论并不一定正确,但我们有理由相信神经系统起码是在银屑病中起到非常大的作用,国外已将精神因素列为银屑病复发的首因。那么我么也可以根据这些做点事

1,运动:人体如果缺乏运动,各器官组织是处于懈怠状态。运动过程中,神经支配着身体的各个器官并回应他们的信息。以使人体的各个器官相互配合,调节来达到人体的相对平衡。跑步就是很好的运动,(论坛里有关于跑步的帖子,写的特别好,建议大家去看看)跑步过程中,心脏,肺,肌肉,皮肤等器官都参与了和神经系统之间的互动,器官与器官,器官与神经之间的相互回应也促进了神经中枢和各神经系统的调节能力。同时各器官在功能方面也得到相应的增强及对一些突变的反应能力。所以运动无论对神经还是身体各器官都大有益处。
2,自我调节精神,生活当中我们会有紧张、压力、郁闷、失落、等各种心理表现。在这个物质第一的社会环境下我们更应该学会放弃,如果你的能力满足不了你的欲望,就会平添许多烦恼。人本身就是自然界中微不足道的一分子,把自己想的更平凡些,有助于保持好的心态,才可以在人生不断的变化中找到一个心理上平衡点,帮助我们自我的精神调节。
3,戒烟,酒。虽然不能完全证明烟,酒对银屑病带来的副作用,但烟酒对人体的损害是大家有目共睹的,戒烟酒就算是在杜绝银屑病复发的一切源头上所做的一件事吧。


[此贴子已经被作者于2009-11-6 13:29:42编辑过]
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 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-6 12:51:00 | 显示全部楼层
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以下是引用vera0226在2009-11-6 12:32:00的发言:
谢谢你,皮之狼


一句简短的谢谢令人感动,写这些毕竟是我好多天查阅资料和思考的结果。谢谢!
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 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-6 20:27:00 | 显示全部楼层
免疫系统对银屑病的形成有主要因素的证据是,免疫T细胞在皮损及边缘的存在。而证明神经系统参与银屑病病理过程的证据是,银屑病患者的血浆里神经肽(既P物质)的明显增高。并且无论是T细胞还是神经肽都会随着皮损的发生而出现,也随着皮损的消退而减少。如果能证明神经肽在病理过程中比T细胞出现的早(尽管得出这个结论很容易,但似乎没有医院在做),就能更多的支持神经系统是银屑病发病的主因。
4#
 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-6 20:45:00 | 显示全部楼层
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以下是引用天涯倦客在2009-11-6 14:19:00的发言:
楼主缜密的思维推理和排除说明已经从疾患的自由状态上升到理性状态。

虽然,目前医学科学尚不能证明,但随着各个相关学科的发展终会有一天,人类会战胜它这点是可以相信的。

另:4,随着病程的加长,银屑病会逐渐加重的。
这一条似乎不尽然,我见过许多随着年纪的增长自然消失或减轻的患者,当然前提是在整个患病过程中没有采取不适当或过度治疗而且皮损较轻的患者。



谢谢推精!关于许多患者随着年纪增长银屑病会自然消失或减轻的这种情况,我也挺说过,但没见过。不过我见过发病后一次治疗保持二十多年的患者,并至今没有复发。我认为银屑病症状的共性应该是,所有患者中有百分之七十以上的共同认识。随着病程的加长,银屑病会逐渐加重,这一条似乎还达不到这个比例,暂不作为推论证据。
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 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-7 20:55:00 | 显示全部楼层
谢谢各位支持!对于我们这些没有医学知识的患者来说,用现象推测病因难免会不够严谨。但如果有人研究出结果,无论证明我们的猜想是正确还是错,对我们都有益处。如果正确,那么对我们患者来说就走了一条捷径。错了也很好,我们排除了一个病因,可缩小搜索范围。当人们对复杂事物不知从哪下手的时侯就会感到特别困惑,觉得面临的问题就像一个永远破解不了的迷。但事实的本身说不定非常简单。想想!全世界有上千万人身上共同发生着一样的事情,说明这件事是普遍的,绝不会是很多因素共同促成的现象。我相信病因只有一个,或许解开银屑病之谜就在明天!
6#
 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-7 21:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用迎春在2009-11-7 20:38:00的发言:
楼主的认真、细致与钻研精神令人钦佩,如果有更多的病友去思考、探讨和交流,一定对我们的早日康复大有帮助。

有一点提出与楼主商讨:如果按照楼主的“神经系统(精神因素)说”,那么对于婴幼儿患病的现象似乎无法解释,几个月大的婴儿患此病的不在少数,对于这个年龄段,“精神因素”是无论如何解释不了的,况且,同一种精神状态可以存在于众多的人群之中,为什么仅有一部分人患病?

我曾在前几年提出过“微量元素失衡说”,希望引起讨论。
“微量元素失衡说”主要内容是,该病的主因是人体“微量元素失衡”。
为什么一种药物对某些人有效,而对另一些人无效甚至加重?
也许这是因为:这些药物对人体微量元素干预的所起的作用,对于各人体内微量元素缺失的不同而有所不同,干预的恰好能补充缺少的就缓解或痊愈,干预的如果恰恰相反,增加了原来就偏多的那部分元素,于是无效甚至加重。

这一假说也许可以解释更多的现象。

现在的主要的、关键的问题是我们目前尚无法确定自身体内究竟缺少的那几种微量元素。
我曾经去中国皮肤病研究所(在南京市)询问和要求进行微量元素检测,答复是目前没有很好的方法能够十分准确的检测体内微量元素。

被楼主的精神感召,参与楼主的讨论,为了每一位希望早日康复的朋友。



谢谢您的鼓励!回答您的问题很难,我毕竟没学过医学。我只是通过我们自身的症状,治疗经验,和一些医学方面的相关结论来猜想皮病的病因。关于您说的婴儿不会受精神因素影响我认为是正确的,但精神因素只是影响神经系统的一个方面,在我的帖子里也说明了这点。人们从无知到高度的智慧全仰赖神经系统的发育。孩子从降生到五岁前是神经系统疯狂的发育期,至于在这种发育状态下对孩子的影响会怎样?是高端科学研究的课题。抱歉!

您的微量元素失衡说是一个新鲜的论题,不知医学方面有没有研究过这种失衡会对银屑病有关联作用?如果按您的推理这种失衡显然是人体内部器官的吸收出了问题,因为我们每天摄取不同食物应该对人体的需要来说是相对平衡的,即使在贫穷的时代人们只有简单的食物也维持了这种平衡。如果单靠补充微量元素似乎--?要研究这些的确是非常难的事。谢谢您!


[此贴子已经被作者于2009-11-7 21:56:19编辑过]
7#
 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-10 09:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用兖州刘大夫在2009-11-9 23:11:00的发言:

事实就是这样的,看事情不能只用眼睛,还要用脑。治病不能只治疗表面症状,一定要针对引起疾病发生的深层的原因或机制治疗。


[此贴子已经被作者于2009-11-9 23:23:14编辑过]




在一个疾病没有攻克之前,任何一种猜想都可以视为是一种方向。不存在什么这样的有价值,那样的没价值。这种说法有脑子,那种说法没脑子。每个人看待问题的视角都不同,在都是为了疾病康复的前提下说出自己的观点很正常。

下面提几个问题,只针对中医治疗银屑病,与其他疾病无关。可以思考下中医治疗银屑病存在的弊端。


你知道治疗银屑病有多少中医理论吗?你知道这些理论中有多少是错误的吗?你知道这些错误的理论都来自中医界的权威吗?你知道单单一个肝理论会产生几百个药方吗?你知道会有多少药方偏离了治疗轨道吗?你知道中医界有多少挂着头衔的庸医吗?你知道每个庸医每天开出多少药方吗?你知道有多少大夫不清楚自己开出药方的疗效吗?你知道每味中药的成分吗?你知道十几味药的成分混合后在体内的真实反映吗?你知道现在还有多少人会去采集不值钱的中草药吗?你知道市面上人参和灵芝百分之九十九是种植的吗?你知道种植的中药材是会用化肥的吗?你知道有人在销售已经被提取过成分的中草药吗?你知道古人用的药材和现在的药材成分上的差异吗?你知道因人的吸收差异会影响药物的功效吗?你知道内脏有疾病的患者长时间使用中药会出现什么样的相互关系吗?-------你知道有多少银屑病患者正在用不对症的中药吗?

你知道,所有研究银屑病的学科,都有病理上的相关证据吗?且用药必须是针对这些证据的吗?
你知道,中西医结合治疗,更深层次的意义是什么吗?为什么一个对发病原因讲的头头是道的理论,却要和浅薄的西医治疗方法结合呢?
你知道,中医治疗银屑病,在治疗方向上有多混乱吗?有多少教授在这种混乱状态里固执的坚守自己的理论吗?       
你知道,对于疾病没有一个标准治疗方案,每个大夫都有权力随意开方,要牺牲多少患者的白受苦吗?
你知道,作为一个普通中医大夫,你靠自己所想,就敢推论出一个混乱的治疗理论,并进行治疗,会误导多少患者吗?
你知道,你自己认为这些正确的理论,足以让全中国百分之七十以上的中医下岗吗?
你知道,除了正规医院的这些分歧,民间有多少医生在使用祖传秘方吗?你知道他们在笑话教授们是庸医吗?

你知道,即便你是权威,知道有些大夫的治疗方法是错误的,你也没有办法阻止吗?-------你知道说服不了人家是你拿不出铁的证据吗?
8#
 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-11 09:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用兖州刘大夫在2009-11-10 20:14:00的发言:
       一个一个的有照片的病例不是证据吗?
      虽然有这样的实例,仍然有很多人“看”不到。
     几十年来中医对银屑病的认识,只停留在表征上,根本没有对深层病机加以研究,所以也不会对深层病机施治。众多医生是按照权威人士在几十年之前定下的认识方法和治疗方法施治的,屡治屡败,屡败屡用,不思改进,不敢怀疑权威,不敢越雷池,就在前不久,现在的权威医院的权威医生还是个博导,仍然说几十年来一直沿用的方法是最佳治疗方法,众多的患者仍然在接受这些专家的治疗,仍然在相当长时间的吃苦寒伤阳的中药。是医学的悲哀,是众多患者的苦难啊。
认识问题不解决,病人就难以脱出苦海。



同意你对中医现状的看法,不同意你自己的治疗理论。但我不想为此做任何争论。
如果你需要论证,就在论坛里拿出你的本事,用疗效来说话吧。

看过你的治疗贴。不太明白的是,有些话又想说,自己还说,不敢多说。
不管是为了利益还是为了救助病人的疾患,既然来了就大大方方的讲出来,只要能帮助病友大家都会欢迎!凭你这么多年的经验,你应该有准确辨别病情,并做出预期治疗效果的判断。就应该夸口:治疗好了,患者给钱,治疗无效,赔患者钱。一个为患者着想的医生,心数正,腰板就直,走到哪里都坦荡荡,这才是好医生,才是山东爷们!你来论坛好久了,做了很多工作,也建立了自己的信誉。我不想因为我的言论影响大家的判断力,也不想失去一个还没有被证明的治疗方案。

如果要在这样的环境里为患者看病,给你提两点意见:
1,必须证明你的药是安全无副作用的,不管用什么方法,使患者放心。
2,治疗总显效率(大面积愈全,少部分重症处明显好转)不低于百分之八十五,治愈率(只留色印,或留几个小点)不低于百分之六十。

关于中医疗效的争论到处结束!
9#
 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-11 16:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用水精灵在2009-11-9 22:12:00的发言:

对第五条有异议.几年前我看过一本关于肠道疾病的书,一位德国肠镜专家发现银病者的小肠绒毛痿缩.我对此很有兴趣研究.
方法之一就是采用量子检测自己的头发和病友的,历时十年,我的有十几组数据.病友的有几十组.
之二就是观察自己每天的大便和身体状况记有二十几本日记.
一般来说病重时大便干燥,溏稀时转轻.
中医认为小肠与心相表里,大肠与肺相表里.肺又主皮毛.所以说银病不伤内脏的看法不成立.这是个由内到外的全身心的疾病.但病情分轻重.量子检测证明并不是皮损面积大病就重.大部分轻的病友可自愈.



现代医学对内脏器官的研究已经比较明朗了。如果银屑病是内脏某个器官病变引起的,经过这么多中外专家的研究,我想要找到某个器官和银屑病的关联性是非常容易的事,因为这些内脏器官的病变是人体可以感受的到的,也可以通过仪器查出来的。不可能那么多患者身上,就没有一个有典型的表现。再说西医的研究不会傻到那个地步吧?放着最容易研究的不去研究,冲着免疫和基因这两个大难题去使劲?内脏如果是银屑病的元凶,那么有多少患者检查出内脏毛病了?我看没几个,这不符合道理,也没法代表患者的共性。

中医的“外病内治”,我不多做评论。有说是肝旺血热的,有说是脾胃不和的,有说是肠道排毒不畅的,还有说肺主皮毛的。如果想给患者治病,让他们自己先打清官司吧!外病内治?连哪个器官的毛病都没找到就这样治疗了几十年,还能说什么呢?
10#
 楼主| 皮之狼 发表于 2009-11-14 08:57:00 | 显示全部楼层
谢谢你!我曾经考虑过这个问题,但不知是不是大部分患者都有这种现象。我腿部的汗毛有些地方基本不生长了,但头上的毛发丝毫没有受损,也是百思不得其解。有些事真的是需要大家都来做,其实我们身上每一种变化都应该和病因有一定的对应关系。我们应该发挥论坛的优势,一起思考,讨论。

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