银屑病病友互助网

标题: 不要再害张青永了！ [打印本页]

作者: 顶顶2 时间: 2008-5-3 13:37
标题: 不要再害张青永了！
[BR]      张我曾经在铁疗见过，那是06年的事。当时就震惊了我，他是我见过的最严重的病友，现在时隔一年多，我想他的情况一定更糟糕了。象他如此严重的P友，出现糖尿病，关节炎等并发症再正常不过了，生命也不会长久。我知道，的确有少数P友自身面临着更恶劣的“命运”，我想张也许的确不幸属于这类人。张的用药史我不清楚，但是可以肯定的是，错误的用药是必然的，这是中国P友的“宿命”。
[BR]      口口声声要救张的“白衣天使”王学鼎以及他/她所说的张行院长都是骗子。这些骗子的目的不是为了救张，而是为了炒作，为了赚钱。不是救人，而是害人！
[BR]      我想不通铁疗的工作人员和论坛上的前辈P友怎么会为这些骗子“牵线搭桥”，难道连丝毫的警觉和判断力都没有？（还是另有隐情？）
[BR]      救助P友原本是很好的事，但不要“引狼入室”了！
[BR] 

作者: 顶顶2 时间: 2008-5-3 13:41
[BR]这样的骗子还不明显吗？？
[BR]http://tieba.baidu.com/f?kz=353873929
[BR] 
[BR]http://www.glb.cn/company/zgjfkjjt.html
[BR] 
[BR] 

作者: freder 时间: 2008-5-3 14:09

以下是引用[I]顶顶2[/I]在2008-5-3 13:37:00的发言：              我想不通铁疗的工作人员和论坛上的前辈P友怎么会为这些骗子“牵线搭桥”，难道连丝毫的警觉和判断力都没有？（还是另有隐情？）

佩服楼上的这位兄弟,敢于质疑斑竹!   说实话我也想不通几个问题!   第一王学鼎先生及您所说的张院长,还有他所说的为了挽救张病友本人而成立的:"医疗救治小组"都是由什么样的人员组成?是否都具备正规的行医资格,属于哪个正规的医疗机构?能否出示正规的行医执照以便查询?   第二您给予张病友本人提供那些的帮助?如果是现金赞助或者实物赞助那则大家都是会理解表示支持,如果是医疗救治,请您说明您的方法?也请您按照国家医学相关法律规定对病人予以救治.(如果您要是正规医生应该知道国家相关医疗救治的规定)如果是新疗法应该参照国家<药物临床试验质量管理规范>   第三作为论坛的斑竹应该充分考虑这种救治事情,毕竟人命关天!特提醒之!       附国家<药物临床试验质量管理规范> 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　第一条　为保证药物临床试验过程规范，结果科学可靠，保护受试者的权益并保障其安全，根据《中华人民共和国药品管理法》、《中华人民共和国药品管理法实施条例》，参照国际公认原则，制定本规范。 　　第二条　药物临床试验质量管理规范是临床试验全过程的标准规定，包括方案设计、组织实施、监查、稽查、记录、分析总结和报告。 　　第三条　凡进行各期临床试验、人体生物利用度或生物等效性试验，均须按本规范执行。 　　第四条　所有以人为对象的研究必须符合《世界医学大会赫尔辛基宣言》（附录1），即公正、尊重人格、力求使受试者最大程度受益和尽可能避免伤害。 　　　　　　　　　　　第二章　临床试验前的准备与必要条件 　　第五条　进行药物临床试验必须有充分的科学依据。在进行人体试验前，必须周密考虑该试验的目的及要解决的问题，应权衡对受试者和公众健康预期的受益及风险，预期的受益应超过可能出现的损害。选择临床试验方法必须符合科学和伦理要求。 　　第六条　临床试验用药品由申办者准备和提供。进行临床试验前，申办者必须提供试验药物的临床前研究资料，包括处方组成、制造工艺和质量检验结果。所提供的临床前资料必须符合进行相应各期临床试验的要求，同时还应提供试验药物已完成和其它地区正在进行与临床试验有关的有效性和安全性资料。临床试验药物的制备，应当符合《药品生产质量管理规范》。 　　第七条　药物临床试验机构的设施与条件应满足安全有效地进行临床试验的需要。所有研究者都应具备承担该项临床试验的专业特长、资格和能力，并经过培训。临床试验开始前，研究者和申办者应就试验方案、试验的监查、稽查和标准操作规程以及试验中的职责分工等达成书面协议。 　　　　　　　　　　　　　　第三章　受试者的权益保障 　　第八条　在药物临床试验的过程中，必须对受试者的个人权益给予充分的保障，并确保试验的科学性和可靠性。受试者的权益、安全和健康必须高于对科学和社会利益的考虑。伦理委员会与知情同意书是保障受试者权益的主要措施。 　　第九条　为确保临床试验中受试者的权益，须成立独立的伦理委员会，并向国家食品药品监督管理局备案。伦理委员会应有从事医药相关专业人员、非医药专业人员、法律专家及来自其他单位的人员，至少五人组成，并有不同性别的委员。伦理委员会的组成和工作不应受任何参与试验者的影响。 　　第十条　试验方案需经伦理委员会审议同意并签署批准意见后方可实施。在试验进行期间，试验方案的任何修改均应经伦理委员会批准；试验中发生严重不良事件，应及时向伦理委员会报告。 　　第十一条　伦理委员会对临床试验方案的审查意见应在讨论后以投票方式作出决定，参与该临床试验的委员应当回避。因工作需要可邀请非委员的专家出席会议，但不投票。伦理委员会应建立工作程序，所有会议及其决议均应有书面记录，记录保存至临床试验结束后五年。

[此贴子已经被作者于2008-5-3 14:15:42编辑过]

作者: freder 时间: 2008-5-3 14:15
[BR]希望斑竹能够仔细了解,并将此事公告于众.盼....

作者: zuanshi008 时间: 2008-5-3 14:46
????不会吧?????

作者: emily83 时间: 2008-5-3 17:01
   非常强烈的支持楼主的观点！张青永就是用激素用成那个样子的，我的推测是要么口服、静点或者注射，要么就是长期外用强效激素！只有这样才能使他能变成那个样子！他现在的情况就是典型的柯兴综合症！而这些一般都是医疗机构惯用的方法，这是害人啊。这些人太可恨了！现在还要给他捐款，他估计用不上了，因为他并发了糖尿病，基本是没救了，谁说能救真的要让人联想到是骗钱的做法了！严重关切此事进展！倡议所有的病友都来关注！让我们搽亮眼睛吧！[/SIZE]

作者: shiyu30 时间: 2008-5-3 17:16
王同志的帖子不是被删了吗？

作者: 成都张波 时间: 2008-5-3 22:04
支持楼主！

作者: ls-4009 时间: 2008-5-4 00:01
怎么回事啊，晕。

作者: 见龙在田 时间: 2008-5-4 03:25
<img src="http://www.yxb365.com/bbs/UploadFile/2008-5/2008543202952894.jpg"/>

作者: 毛茸茸 时间: 2008-5-4 10:12
是真的么？

作者: 毛茸茸 时间: 2008-5-4 10:19
希望不要践踏我们的爱心，希望我们的捐助能真正给张病友带去帮助。
 
面对病痛，我们无法选择，已经很无奈了，请那些利欲熏心的人放过我们。
 
再次呼吁新病友，千万不要相信报纸电视上铺天盖地的小广告，百分百的激素药，切记切记！

作者: 水精灵 时间: 2008-5-4 11:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用毛茸茸在2008-5-4 10:19:00的发言： 
希望不要践踏我们的爱心，希望我们的捐助能真正给张病友带去帮助。
 
面对病痛，我们无法选择，已经很无奈了，请那些利欲熏心的人放过我们。
 
再次呼吁新病友，千万不要相信报纸电视上铺天盖地的小广告，百分百的激素药，切记切记！
 
 </div>

作者: gemini1979 时间: 2008-5-4 12:25
[BR]老早就觉得那个什么所谓的“医生”有点不对劲，不光是在论坛上大肆宣传，在病友们的QQ群里也是一副“大义凛然”的样子，当时看他说的那些话就觉得隐隐中有些不对。试问：如果你真的要帮助一个人，还声称是全疗程免费，这句话你有必要说出来么？白衣天使是救死扶伤的，但从来没有一边救死扶伤的时候一边还在嘴边念叨：我们可是给你完全免费的啊。就算是完全免费治疗，估计后边还得加上一句：好了以后别忘记多给我们宣传宣传。。。。。。淫笑。。。。。。
[BR]你若是真有本事，就拿出本事将张病友的病情缓解或者治疗好转，根本就没有必要在论坛上或者QQ群里摆出那些个姿态！
[BR]本人愚钝，以上言论纯属个人观点，要是得罪了某些人，千万别来咬我，得病多年，身心憔悴，身上已然没有几斤肉了。。。。。。

作者: 左右 时间: 2008-5-4 15:56
人生自古谁无死，留得身体试药来。从未见过饿死牛，但见玉食撑死汉。

作者: 顶顶2 时间: 2008-5-4 20:04

以下是引用[I]毛茸茸[/I]在2008-5-4 10:19:00的发言：[BR]
[BR]希望不要践踏我们的爱心，希望我们的捐助能真正给张病友带去帮助。
[BR] 
[BR]面对病痛，我们无法选择，已经很无奈了，请那些利欲熏心的人放过我们。
[BR] 
[BR]再次呼吁新病友，千万不要相信报纸电视上铺天盖地的小广告，百分百的激素药，切记切记！
[BR] 
[BR] 
[BR]

[BR] 
[BR]捐款给张当然是好事。。。这些骗子的目的不是为了骗张的钱，而是把张作为工具进行吵作，假借给张治病达到宣传的目的，进而忽悠更多的P友，骗更多的人！

作者: emily83 时间: 2008-5-5 16:38
    版主怎么无动于衷的。是默认还是说到痛处了？

作者: 和谐欢畅 时间: 2008-5-5 17:53
真糟糕,刚刚看了捐款的帖子,决定明天去银行捐款,现在又看到这个帖子,无所适从了.到底是怎么回事?等一等再说捐款的事了.我觉得如果真是这种情况,向当地的慈善总会和红十字会反映,一定会有帮助的.

[此贴子已经被作者于2008-5-5 17:54:04编辑过]

作者: 饕餮 时间: 2008-5-5 19:31
顶顶2：我想不通铁疗的工作人员和论坛上的前辈P友怎么会为这些骗子“牵线搭桥”，难道连丝毫的警觉和判断力都没有？（还是另有隐情？） 
 
freder：希望斑竹能够仔细了解,并将此事公告于众.盼.... 
 
emily83：版主怎么无动于衷的。是默认还是说到痛处了？
 
我的回答：
 
    互助论坛在本次捐款倡议中，只是呼吁病友伸出友情之手，为身患病而经济贫寒而无力医治的病友尽一份绵薄之力，至于其他（各位说的骗子），本论坛未参与，也没有什么“牵线搭桥”的行为。
 
    此次倡议起始，我就与咸宁地区病友取得联系，同时也和铁疗的医生通过电话，从而肯定这件事的真实性。从目前得到的捐款信息看，已经有不少病友付出了行动，其中也包括我。
 
    今天，我还在和张青永病友通过电话，目前他还不能正常行走，需要过段时间才能去医院治疗，在电话里还在叮嘱他要选择正规医院诊治。
 
    从目前情况里看，仅凭我们的微薄之力，张青永很难全面、长期治疗。所以，我们正努力和湖北省随州市相关部门和当地媒体联系，希望能有更多的人（或机构）能帮助他，但愿我们的努力没有白费。

作者: 可人儿 时间: 2008-5-6 13:44
顶顶的话虽然偏激了点,即使救不了的人,只要还有一丝希望,我们还是要救的.谁说没有奇迹出现.
 
但有些话我觉得说得还是很有道理的,比如那些所谓的"白衣天使".

作者: 雁南飞 时间: 2008-5-6 16:05
    他都那样了，还能治疗好吗？奇迹出现一定要告诉我！

作者: 顶顶2 时间: 2008-5-6 20:03
[BR]呵呵，我说“牵线搭桥”“隐情”不是在质疑某某P友和论坛。王春生是好意，可惜他不知道把张的电话号码告诉给的是骗子。杨主任是否询问这些骗子的“来路”，如果是，那就大意了，如果这些骗子冒充正规医生，那他就被蒙骗了。张忠仁先生“协调”上传视频事先也有没有查清对方底细。还有上传视频是否经过张的允许。
[BR] 
[BR]说实话，这些骗子属于“末流”级的，不应该这样“一路顺风”的从铁疗得到张的电话，情况，家庭住址，进而找到张，并假惺惺地给张拍视频，在论坛前辈P友的帮助下上传视频。张拒绝治疗的决定是明智的，我想他一定觉察到了不对劲。于是，这些骗子就“狗急跳墙”地开始在论坛上混淆视听了。
[BR] 
[BR]捐款给张自然是好事，是论坛的善举，是捐助者的善举。而这些骗子恰恰看准了时机，妄想假借给张治疗的目的在论坛在广大P友中“打广告”，骗更多的人，骗更多的钱。目的是骗，而不是救！
[BR] 
[BR]此事说明我们缺乏警觉和判断力，我们在危险之中。。。。

作者: 水精灵 时间: 2008-5-6 22:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用顶顶2在2008-5-6 20:03:00的发言： 呵呵，我说“牵线搭桥”“隐情”不是在质疑某某P友和论坛。王春生是好意，可惜他不知道把张的电话号码告诉给的是骗子。杨主任是否询问这些骗子的“来路”，如果是，那就大意了，如果这些骗子冒充正规医生，那他就被蒙骗了。张忠仁先生“协调”上传视频事先也有没有查清对方底细。还有上传视频是否经过张的允许。   说实话，这些骗子属于“末流”级的，不应该这样“一路顺风”的从铁疗得到张的电话，情况，家庭住址，进而找到张，并假惺惺地给张拍视频，在论坛前辈P友的帮助下上传视频。张拒绝治疗的决定是明智的，我想他一定觉察到了不对劲。于是，这些骗子就“狗急跳墙”地开始在论坛上混淆视听了。   捐款给张自然是好事，是论坛的善举，是捐助者的善举。而这些骗子恰恰看准了时机，妄想假借给张治疗的目的在论坛在广大P友中“打广告”，骗更多的人，骗更多的钱。目的是骗，而不是救！   此事说明我们缺乏警觉和判断力，我们在危险之中。。。。 </div>

作者: 水精灵 时间: 2008-5-6 22:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用饕餮在2008-5-5 19:31:00的发言： 
顶顶2：我想不通铁疗的工作人员和论坛上的前辈P友怎么会为这些骗子“牵线搭桥”，难道连丝毫的警觉和判断力都没有？（还是另有隐情？） 
 
freder：希望斑竹能够仔细了解,并将此事公告于众.盼.... 
 
emily83：版主怎么无动于衷的。是默认还是说到痛处了？
 
我的回答：
 
    互助论坛在本次捐款倡议中，只是呼吁病友伸出友情之手，为身患病而经济贫寒而无力医治的病友尽一份绵薄之力，至于其他（各位说的骗子），本论坛未参与，也没有什么“牵线搭桥”的行为。
 
    此次倡议起始，我就与咸宁地区病友取得联系，同时也和铁疗的医生通过电话，从而肯定这件事的真实性。从目前得到的捐款信息看，已经有不少病友付出了行动，其中也包括我。
 
    今天，我还在和张青永病友通过电话，目前他还不能正常行走，需要过段时间才能去医院治疗，在电话里还在叮嘱他要选择正规医院诊治。
 
    从目前情况里看，仅凭我们的微薄之力，张青永很难全面、长期治疗。所以，我们正努力和湖北省随州市相关部门和当地媒体联系，希望能有更多的人（或机构）能帮助他，但愿我们的努力没有白费。
 </div>

作者: 王学鼎 时间: 2008-5-7 13:38
[BR]是啊，你们所考虑的问题都是很正确的，也是很正常的！
[BR]   只可惜的是，我们没有把张青永接过来，就是象他那样的情况，我们都会让他逐渐的康复起来！我是在进行炒作，但是却不是为了赢取利益！
[BR]    只是因为张拒绝了治疗，所以，，现在的一切都将无从谈起！只有把病看好了才能说明一切！
[BR] 
[BR]很明显，你们的猜疑，我现在就是一个骗子，那么我现在就是一个骗子了~苦笑！
[BR]   我可以接受任何打击，可以遭遇任何尴尬，但是我绝对不能允许我自己的良心受到抨击！
[BR]但是我还会继续“骗”下去！一直会到我的IP被彻底封杀！同时我也在耐心的等待着！

作者: 泥泥 时间: 2008-5-7 14:13
对楼上的，你们是什么医院？安徽省立友谊医院，什么性质的？好歹我也算是卫生圈子里的人。我们门口就有一个南医大友谊医院，虽然有我们医科大的名字，但是内部人谁都知道这个医院是怎么回事。以为挂个省立的牌子就真的是省立的么？

作者: 王学鼎 时间: 2008-5-7 14:20
[BR]我们不是安徽友谊医院！
[BR]  当初在针对张青永这个事情的时候，我们和他们是合作关系！
[BR]我们本身是安徽性学学会，金方医学

作者: 还能相信谁 时间: 2008-5-7 17:13
[BR]看来还真是他给治的.这怎么能行?得和他理论一下.

作者: Heather 时间: 2008-5-7 20:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王学鼎在2008-5-7 14:20:00的发言： 我们不是安徽友谊医院！   当初在针对张青永这个事情的时候，我们和他们是合作关系！ 我们本身是安徽性学学会，金方医学 </div>
“性学学会”，晕倒！和我们所得的银屑病有多大关系吗？

作者: 小T爱胡说 时间: 2008-5-7 21:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王学鼎在2008-5-7 13:38:00的发言：   很明显，你们的猜疑，我现在就是一个骗子，那么我现在就是一个骗子了~苦笑！    我可以接受任何打击，可以遭遇任何尴尬，但是我绝对不能允许我自己的良心受到抨击！ 但是我还会继续“骗”下去！一直会到我的IP被彻底封杀！同时我也在耐心的等待着！ </div>
 得,还破罐破摔了,有点我是流氓我怕谁的味道了,呵呵

作者: 泥泥 时间: 2008-5-8 07:55
我不记得是你的哪个帖子了，你们自己说你们是安徽省立友谊医院。

作者: 王学鼎 时间: 2008-5-8 16:00
[BR]在你们看帖子的时候！先冷静的看一下！
[BR]   我建议，不要用自己的知识去衡量整个世界！
[BR]      在对于张青永这个问题的处理办法上，我们是和我们这边的友谊医院进行合作！
[BR]  从他们医院安排病房，他们医院的整体医疗设备等等都是齐全的！
[BR]     我们是安徽性学学会，这个学会在安徽，名下有600多专家，而且
[BR]都是从事不同科室工作的！！！
[BR]     呵呵！请你们在结合前面的帖子看一下！
[BR]  

作者: sxcyh 时间: 2008-5-8 16:18
[BR]D:\桌面\001.jpg

作者: sxcyh 时间: 2008-5-8 16:36
[attach]8892[/attach]

作者: sxcyh 时间: 2008-5-8 16:41
[BR]凤台我知道张建华，没听过张行
[BR] 

作者: shiyu30 时间: 2008-5-8 19:39
看了楼上找来的资料，看来刘兰茹同志要退一位排世界第二了，因为第一早在2004年就换人了。哎！

作者: Heather 时间: 2008-5-8 21:58
唉，看来我们真是“不能用自己的知识来衡量世界了”。该用“张行们”的知识衡量世界才对，多牛的人哟。

作者: 还想怎样 时间: 2008-5-8 22:34
支持顶顶，你的号呢？怎么后面有个2啊。
难道被封了？

作者: 还想怎样 时间: 2008-5-8 22:36
让pp们都看看。
 
千万不要乱吃药乱用药。
 
皮肤这东西，急不来的。
 
保持好心态。~~~~~~~~

作者: 还想怎样 时间: 2008-5-8 22:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王学鼎在2008-5-7 14:20:00的发言： 我们不是安徽友谊医院！   当初在针对张青永这个事情的时候，我们和他们是合作关系！ 我们本身是安徽性学学会，金方医学 </div>
 
 
玛丽隔壁的，不要把pp跟性病联系再一起。
 
简直是侮辱你好去死了。

作者: shiyu30 时间: 2008-5-9 06:00
偶想说：搞个治疗P病的世界名人排行榜吧，不然到处都是第一不好办，按时间帮他们排排名，我们也好多了解一下“世界格局”密密麻麻吗？

作者: 淹死的鱼 时间: 2008-5-10 11:35
[BR]顶顶我顶你
[BR]王学鼎,你说的话确实有很多问题.请不要在来残害我们了,这就是对我们最大的帮助。消失吧,别再狡辩了。

作者: 淹死的鱼 时间: 2008-5-10 11:46
[BR]

以下是引用[I]王学鼎[/I]在2008-5-8 16:00:00的发言：[BR]在你们看帖子的时候！先冷静的看一下！    我建议，不要用自己的知识去衡量整个世界！       在对于张青永这个问题的处理办法上，我们是和我们这边的友谊医院进行合作！   从他们医院安排病房，他们医院的整体医疗设备等等都是齐全的！      我们是安徽性学学会，这个学会在安徽，名下有600多专家，而且都是从事不同科室工作的！！！      呵呵！请你们在结合前面的帖子看一下！   

[BR]整个世界？你把你们看的大伟大了吧
[BR]也请不要用你的智商来衡量大家的智商

作者: gong13131 时间: 2008-5-11 23:48
  那个张院长的QQ是不是869962677张医师

作者: 夜未央 时间: 2008-5-12 00:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sxcyh在2008-5-8 16:36:00的发言： <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.yxb365.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：001.jpg <a href="http://www.yxb365.com/bbs/UploadFile/2008-5/20085816353175445.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" style="WIDTH: 500px" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.yxb365.com/bbs/UploadFile/2008-5/20085816353175445.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
 
真有敢开牙的，根治都说的出啊，还好是方案，要不赚大钱了。

作者: 脑白金 时间: 2008-5-12 16:04
 我希望这个事情到此结束谢谢。  
  
 各位能不能干些实际的事?关于合肥的事，我在捐款的贴子里早就说过,张病友本人谢绝了那家的方案,是因为不适合他本人的现状.去不去决定在张本人,你管他骗子不骗子呢,就是个骗子,张青永也不是没去吗?合肥的人老远赶去,他们目的是什么,我们不管.但是张青永也不是吃干饭的。大家质疑斑竹有什么用呢。       
  
 现在张已经在当地的医院进行综合诊治了，钱还就那么一点，恐怕过段时间就会出现钱的窘迫问题，大家是在这里午休止的谈这个，还是跑十分钟路去邮局捐他几块钱上网费呢？爱心不要过程，只是看结果。     目前的状况是，张在五一前就谢绝合肥，没有去那家什么医院，那家医院由于各种原因也没拿出先拉他去合肥官方医院综合诊治然后再去研究所治疗P的第二套方案，张现在随州市中心医院进行综合检查，大家捐给张的钱还远远不够，请大家自己考虑。谢谢。
  
 这个是"官方"消息,我受委托代表网站,捐款监督小组,和病人本人告诉大家.

[此贴子已经被作者于2008-5-23 0:00:54编辑过]

作者: fengfeng 时间: 2008-5-16 16:00
[BR]   
[BR]这个人是干吗的？什么叫官方消息？官方能禁止言论自由吗？
[BR]    在这里指手划脚算什么东西！事实不辩不清！病友的眼睛是雪亮的，想骗也没那么容易！
[BR]
[BR][/SIZE]

作者: 还想怎样 时间: 2008-5-16 16:12
顶楼上的妹妹。。

作者: yuyuhou 时间: 2008-5-18 12:31
   顶

作者: wangiori 时间: 2009-6-5 22:16
捐款就捐款吧，直接汇到张青永名字的账户里不就好了，为什么非要有个组织，然后再来报账，这帐不也就是键盘敲击出来的吗？

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