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lgy
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电梯直达
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lgy
发表于 2008-5-25 18:45:00
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北京协和医院 董怡教授 关于类风湿治疗的问题回复
这个文章是05年发在身体无忧网的,今天又看了一遍,觉得其实我们很多人问的问题已经很好的总结在这里了。董教授在全国来说都是很权威的风湿病专家,看看他是怎么看待类风湿的。(开始的时候我打算把比较经典的套红,仔细又看了一遍觉得每句都经典,只给其中一部分套了红,但是每个字都值得大家仔细阅读,最好是对照一下自己)董教授强调: 风湿病不能根治,通过积极治疗,可以改善症状和病情 没有特效药 甲氨蝶呤治疗类风湿关节炎,成本低,效果好,在基层应该推广 董怡:我是北京协和医院内科教授,专业风湿病学,对临床风湿病的诊断和治疗有一定的经验和兴趣,今日很高兴与网友们沟通,希望我能借这个平台尽量解决网友们的许多问题,也感谢网友们对我们的支持! 基层医生治疗有误区 问题:我们说要早期治疗,那么协和风湿免疫科收治的病人,他们的病情一般发展到什么阶段了? 董怡:少数是早期的,但大部分都已处在晚期,在外面治疗无效之后才转到我们这里。比如说类风湿关节炎的病症已经没有办法了,才转到我们这里。红斑狼疮也是这样,已经快治不好了,才转到我们这里来。为什么我们现在要拼命宣传呢?希望病人能够在早期得到正确的治疗。不仅在我们这里,也包括广大基层医院。 问题:治疗时机看来非常关键,那么病人如何确定何时何处就医呢? 董怡:病人无法自我判断,比如说关节疼了,他无法判断自己是关节炎还是红斑狼疮。 问题:能否给病人提一些简单的预防性指导?。 董怡:风湿病是多因素的疾病,在预防方面有一顶的困难。不过,痛风性关节炎与生活习性关系密切一点,就可以预防。只要饮食上戒烟忌酒,少吃含嘌呤类高的食物(海鲜和动物内脏等),可以减少发作。需要强调一下,关节炎不仅仅指风湿性关节炎。现在老百姓的认识上有误区,一讲风湿,就是风湿性关节炎,一讲关节炎也是风湿性关节炎,这都是错误的概念。事实上,风湿性关节炎现在在我们国家已经很少了,至少在大城市里面很少。风湿性关节炎高发期是在上世纪50年代很多,目前因为有很多有效的抗生素,及时、早期把化脓性扁桃体炎等诱发性疾病治愈,所引起的风湿热和风湿性关节炎就减少了。 问题:你刚才提到,协和收治的风湿病患者多数是晚期,这在之前,很多例病情是不是被不合理的治疗耽误了? 董怡:对。 问题:这些不合理的治疗方式主要表现在哪些地方?董怡:我们不能说基层的医生对风湿病的认识完全不正确,但还是有很多误区。 问题:您能具体讲讲吗? 董怡:其中一个误区是,基层医生通常没有得到定时的继续教育,以更新知识。现在关节炎,或者是风湿病中的结蒂组织病,都有了很多新的治疗方法。但有时候我们也觉得这些知识很难普及到非常基层。比如说,在类风湿关节炎里,现在非常强调早期诊断、早期治疗,因为这样可以明显改善关节的功能,使手脚不变成畸形。但现在我们看到很多情况不是这样,而是采用很多“土”办法,不正规的中西药物。有的永远只用激素,有的中药里添加加了很多激素。这样虽然使得病人的症状看似缓解了,但病情还在持续发展。比如治疗类风湿关节炎,目前国内也好、国外也好,都采用不同的病情缓解药,其中最有效的是甲氨蝶呤。而且现在还有很多新药,比如说国内也有的,叫来氟米特。如果这些药物能够早期应用,都是很有效的。另外还有很多生物制剂,现在国内还没有,其疗效会更好。我们所说的“疗效”不光是止疼,而且要减少骨头的破坏,减少致残率。 风湿病不能根治 问题:那么风湿病能根治吗?可不可以逆转病情? 董怡:无法根治,但能够明显减少致残率。这对患者是一个很大的好处。有的病人生活不能自理,这对病人来说是很可悲的。我们推荐甲氨蝶呤,价廉物美,这个药是国产的。以前用于治疗癌症,现在我们开始用于治关节炎,效果很好,成本也低。 问题:基层医生知不知道这种药物? 董怡:我没有去基层调查过,但从了解的情况来看,还需要大力推广。 问题:甲氨蝶呤的治疗成本是多少? 董怡:非常便宜,一瓶药30多块钱,可以用半年。不过甲氨蝶呤只能治疗类风湿关节炎,不能治疗骨性关节炎。我们到农村去,看到很多骨性关节的老年人,由于经济情况,他们根本就不加以治疗。对于这种退行性病变,基本没有很好的特效药。但我们可以通过改善软骨的营养,来缓解软骨磨损。 问题:现在有很多广告,说红斑狼疮、干燥征能够根治,您怎么看待? 董怡:绝对不能相信,什么包治,服药就可以治好。这种是绝对骗人的。老百姓一定不能上当。有时候觉得药似乎有点效果,但实际上添加了激素,甚至有的药里放了吗啡,为什么要放吗啡呢?关节要疼,所以放吗啡进行缓解。我觉得政府应该加强这方面的管理。 问题:您的意思是,这些假药只是暂时缓解一下病人的症状,病情还在发展。 董怡:对,病人还常常去买。为什么还要去买呢?因为他没有办法,因为当地没有给他一个好的治疗方案。所以就相信这种药了。 问题:通常有没有比较好的解决方案? 董怡:镇痛绝对是需要的,因为不能解除病人的疼痛,他生活质量就会差了。但镇痛的同时,还要对病因治疗。我们赞同病因治疗,在病因治疗的同时又镇痛。现在镇痛又分几级镇痛,像癌症,就要上吗啡。但风湿病属于良性病变(不会造成死亡),所以要用非吗啡类的止痛药。良性病变的病人,要使用对身体损害不大的治疗。 用药需要权衡利弊 问题:你是指治疗要在药物不良反应和治疗效果之间权衡。 董怡:在治病的疗效和风险中间要选择。风湿科用的止痛药的非甾体抗炎药。以前认为它是一个毒性最小的药,但最近发现很多问题。最大的问题就是有胃肠道反应,如果应用时间过长,就会对内脏有很大的损害。但病人生病了,不可能不用它。又比如红斑狼疮病人,第一选的就是激素,激素有没有副作用啊?但如果不用激素来治疗,这个红斑狼疮病人就可能很快死亡。但另一方面,又要考虑风险,我们上面提到的庸医,为了暂时缓解病人症状,大量采用不合理用药,对患者身体造成严重损害,而且也没有取得实际疗效,病情仍在发展。 问题:说到镇痛药,目前万诺和西乐葆的安全性大家都很关注。而且美国FDA专家顾问委员会就此进行了集体投票。如果让您来投票,您是什么态度? 董怡:万诺我可能要保守一些,对于西乐葆我肯定会投赞成票。 问题:有专家评价说,万诺和西乐葆这类COX—2药根本没有存在的意义。 董怡:COX—2药相对来说是较新的药。上市后进行大量的临床评估。而传统的非甾体抗炎药虽然上市很久,但并没有做过长期的、大剂量的回顾性研究。所以不能说明非甾体抗炎药(如萘普生)就不发生这种心血管的问题。在公平的角度上,两类药都应该进行同样的评估,再来谈取舍问题。 问题:“是药三分毒”,那么在治疗过程中,怎样尽量减少药物毒性的风险? 董怡:有的人对布洛芬感觉好,有的对耐普森感觉好。你可以看看,可能有70%病人对这个药的用药疗效不好,30%的病人对这个药的用药疗效好,你就可以排除这个药。所以,我们要问病人,以前用的药物是什么。有的人告诉你,吃扶他林不好。那你就不用开扶他林。这都是和病人有互动的。病人需要积极向医生反馈这些信息,积极参与整个病程的治疗。 问题:风湿病通常在那些人群发病? 董怡:高危人群在不同的风湿病中是不一样的。比如说红斑狼疮多见于女性20—40岁。类风湿关节炎,女性40—60岁。骨性关节炎,55—70岁。干燥综合症,女性45—60岁。所以,高危人群与年龄性别有关。有的病和生活习惯有关,如痛风,多见于35岁的男性,多发于美餐或者精神紧张以后。像强直性脊柱炎多见于男性,15—20岁发病。 问题:我们再来总结一下您的谈话。您推荐甲氨蝶呤治疗类风湿关节炎。 董怡:对,甲氨蝶呤是首选的缓解病情药,价廉物美。有关节肿痛症状者应该加用非甾体抗炎药。 问题:您纠正了一些误区,风湿病可以根治的提法是不准确的。 董怡:风湿病是一个可以治疗的疾病,而且经过合理的治疗,可以明显改善病人的症状和生活的质量。但根治的提法是不正确的。 问题:风湿病是否有特效药? 董怡:抗风湿药是有效的,它可以肯定地改善风湿病的症状、病情和病程。但没有所谓根治的特效药。 问题:您对广大风湿病患者有什么建议? 董怡:病人不要去相信游医,不要相信广告,应该相信科学治病。你要吃中药,要去正规的中医医院,如果要吃西药,就去看西医的科去。最可怕的就是未经国家批准的专科医院,因此,一定要去国家批准的正规医院。
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zjxiao
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zjxiao
发表于 2008-5-26 14:03:00
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[BR]Lgy,你好,我不知道你是患者还是医者,总之,是善意的建议,就该谢谢啊!
[BR]用药的患者,自己多多考虑吧,如果疼痛难忍的那一刻,能有片刻的安静无论怎样的代价或许都愿尝试,其他的病友慎重!
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lgy
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楼主
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lgy
发表于 2008-5-26 11:53:00
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虽说RA(风湿性关节炎)和PA(牛皮癣性关节炎)的病因和病理不同,但就目前的医学治疗手段和方法上,两者还是一样的,目前论坛对PA(牛皮癣性关节炎)的交流不多,我推荐爱康之家 ( http://www.ikang.org/bbs.php )只希望起点抛砖引玉的效果,对PA(牛皮癣性关节炎)有心得的病友希望和我交流,我的QQ55462393
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田单
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田单
发表于 2008-5-26 10:30:00
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听说关节病型的银屑病是治疗不好的啊?!
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zjxiao
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zjxiao
发表于 2008-5-26 09:58:00
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[BR]谢谢楼主的好意,我和我的父亲都是PA患者。我的建议氨甲喋呤不要碰,大家知道饮鸠止渴的故事吧。。。。。。。慎重!
[BR]我打算回五大连池疗养了,而后可能的情况下坚持体育锻炼,疼痛有,坚持,总会能有保持,我右手指关节变型已经进入的到稳定期,左手在进行期,可我相信,我能够挺过去。。。
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